|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Kirill_L | Дата: Среда, 16.04.2014, 11:51 | Сообщение # 5521 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата eolg (  ) После референдума чужие части не перешедшие на сторону России мягко взяли якобы штурмом
Цитата dfm ( ) Хотя в случае Крыма - происходившим событиям до реальных "осад и штурмов" - как Жмеринке до Гонконга.
Административные здания и воинские части в Крыму штурмовали на бронетехнике. Штурм шёл с конца февраля. Оценка этой спецоперации - блестящая: отличная координация, достигнуты все поставленные цели.
Украинцы сопротивлялись без стрельбы. Из поставили на колени, связали, вывезли.
Вот как-то так:
http://living-for-free.livejournal.com/123855.html
Хотя я вообще не склонен доверять видео с youtube, если кто-то найдёт подлог - пишите. Я не хочу заведомо утверждать о 100% достоверности этого материала.
Добавлено (16.04.2014, 11:51)
---------------------------------------------
Цитата eolg ( ) а уж корабли если б хотели, давно свалили бы в нейтральные воды или Одессу.
Да в том-то и дело, что хотели уйти. Но вежливые люди успешно препятствовали уходу кораблей.
Приводить ли здесь ссылки на наши, отечественные новости - как это делалось?
Затопляли старые суда на выходе из бухты - и всё, выход закрыт.
Цитата dfm ( ) Да, и поясните пжал-ста, к какой из угнетаемых наций относятся "воинские части" и "военные корабли":D
К украинской.
Я просто предлагаю не врать самим себе. Либо мы гордимся тем, что вот так здорово выступили на международной арене, доказали, что не только США могут проводить политику, и отдадим должное тем, кто это всё реализовал.
Либо мы сидим в прекраснодушных рунетах и считаем, что лапша растёт на дереве, а в Крыму какая-то местная самооборона всё провела за эти 2-3 недели.
Там много факторов, но я не буду закрывать глаза на фактически успешные действия тех, кого у нас называют "вежливыми людьми".
Сообщение отредактировал Kirill_L - Среда, 16.04.2014, 11:52 |
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 16.04.2014, 12:48 | Сообщение # 5522 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) Я просто предлагаю не врать самим себе. Либо мы гордимся тем, что вот так здорово выступили на международной арене, доказали, что не только США могут проводить политику, и отдадим должное тем, кто это всё реализовал.
Я совершенно согласна. Крым "отжали" технично, доведя до бешенства Обаму. И не только его.
Даже рассуждая о лигитимности или прямой агрессии, всегда находятся аргументы с обеих сторон.
И принимать это или не принимать - личное дело и дело совести каждого русского человека.
Я, понимая, принимаю. Понимая все эмоциональные и экономические издержки в нашем обществе.
Во-первых потому что по крайней мере миллион жителей Крыма действительно хотели жить в России. И миллионы в России тоже хотели их видеть в России. Хотя, скорее, они хотели обратно в СССР.
Во-вторых, как это не диссонансно сегодня это звучит сегодня среди т.н. либералов, меня лично вполне устраивает, что Россия защитила свой Черноморский флот и, соответственно, обороноспособность родины. Я не представляю американский флот у причалов Севастополя. Это нонсенс. А то, что украинская власть спит и видит американцев в своей стране - не вызывает сомнений.
Есть еще в-третьих, в четвертых.... У каждого - свое.
Но при этом я думаю, что у Путина не было в мирное время и при нормальных отношениях с Украиной ближайших планах "аннексировать Крым", имея всегда это ввиду. И то, что ситуацией грамотно воспользовались - не удивительно.
Хотя и удивительно тоже. 
И никакие аргументы в виде ссылок на рассказы и ютьюбов здесь ни к чему.
Вы абсолютно правы.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 16.04.2014, 12:53 | Сообщение # 5523 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) Крым "отжали" технично, доведя до бешенства Обаму. И не только его.
Именно. Достойно восхищения именно как "проведение политики".
Но осадочек чего-то нехорошего, неприличного и подленького остается. Но у кого остается - то политикой и не занимается....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Elka | Дата: Среда, 16.04.2014, 22:23 | Сообщение # 5524 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) Крым "отжали" технично, доведя до бешенства Обаму. И не только его.
Удалено по просьбам участников
|
| |
| |
| Варежка | Дата: Среда, 16.04.2014, 22:44 | Сообщение # 5525 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Цитата Elka ( ) Цитата Surok ()Крым "отжали" технично, доведя до бешенства Обаму. И не только его.
да уж))
<здесь была картинка с подписью, позволяющей однозначно угадать, кого имеют в виду два неприятных типа, говоря о будущем рождении пацана, который их переплюнет>
картинка удалена по любезному предложению модератора, оригинал картинки можно посмотреть тут: http://uapress.info/content/Foto9/путлер%202.jpg
после удаления реплик одной из сторон дискуссии, оставшаяся сторона выглядит бьющимся с тенью параноиком
Сообщение отредактировал Варежка - Пятница, 18.04.2014, 12:06 |
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 16.04.2014, 22:50 | Сообщение # 5526 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) К украинской.
Воинские части и корабли могут относиться к государству. В данном случае - к Украйне. Но никак не к нации.
ЗЫ. В числе "угнетенных украинских военных" были люди, принадлежащие разным нациям. "Осаждали и штурмовали их", не взирая на нацпринадлежность, а только как военнослужащих другого государства.
В И-нете ходила байка, как "вежливые люди", окружив казарму украинской военной части в Крыму, предлагают окруженным сдаться. А в ответ слышат: "Русские не сдаются!"
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:41 | Сообщение # 5527 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата dfm ( ) . А в ответ слышат: "Русские не сдаются!"
Можно даже вспомнить, в какой исторической ситуации эта фраза попала в учебники:
Цитата Хусейн прикрывал отход своих солдат и завлек фашистов на безымянную высоту, вооружившись гранатами. Его окружил взвод неприятелей. Но герой не сдался и погиб, подорвав с собой более 30 фашистов, не дав пройти врагу вперед. Впоследствии последние слова адыга "Русские не сдаются!" стали символом борьбы всех народов СССР с общим врагом.
А мы теперь сидим-гадаем гадаем: так какая же нация на той стороне?
Цитата dfm ( ) ЗЫ. В числе "угнетенных украинских военных" были люди, принадлежащие разным нациям. "Осаждали и штурмовали их", не взирая на нацпринадлежность
Мне кажется, что вы путаете понятия "Нация" и "Национальность".
НАЦИЯ(от лат. natio – народ, племя)
народ, который создал себе зависящее от него правительство и имеет в своем распоряжении территорию, границы которой более или менее уважаются др. нациями (народ, организованный в государство).
Нацию могут образовать несколько народов или части различных народов, напр. Великобритания, Швейцария.
Сообщение отредактировал Kirill_L - Четверг, 17.04.2014, 08:42 |
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 17.04.2014, 09:27 | Сообщение # 5528 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Цитата Варежка ( ) да уж))
Очень прошу воспринимать этот пост, как высказывание просто участника. Утомительно очень постоянно помнить о том, что любое высказывание воспринимается как нечто "служебное". Так вот, это – личное.
Я хочу просто спросить участника, который обычно претендует на объективность и упорнонапоминает нам о наших проблемах во дворах, в голове, во внешней политике…..
Г-н (извините за выражение) Варежка!
Вы действительно считаете, что Президент этой страны, в начале XXI века «пойдет дальше Гитлера и Муссолини»? Является их сторонником и последователем….. Это он так лично вас достал, или ....?
Очень неуютно стало жить в стране, когда простая случайная выборка (в частности, этот форум) в спальном районе столицы, показывает, что большАя часть вполне себе социально-активных мужчин (простите, если ошибаюсь в гендерной принадлежности) трудоспособного возраста позиционирует себя как голубые зайцы, продукты с растительным жиром, резиновые крокодильчики или ... варежки .
При этом в странес таким тяжелым прошлым, где фашисты угробили не так давно огромное количество нормальных мужиков, показывают ничего себе так картиночку и «цитируют» Гитлера, называющего Путина своим наследником…. Не утруждая себя собственными аргументами просто ни разу, и солидаризируясь тем самым с главнымубийцей XX века.
Причем все это анонимно. Т.е. безопасно…. Из норки. Из-за угла… Что оченьудобно. Можно ведь никому не рассказывать, что ты так считаешь,когда пригласят "живьем" в приличное общество встретить Новый год или за ордером на новую квартиру взамен пятиэтажной развалюхи.
И на шутку это списать уже трудно. Не смешная какая-то шуточка получается….
Да-а-а-а-а-аааа…. Если в этой стране понадобится участие мужчин в её защите(как сейчас в Донбассе – пусть даже символически), я боюсь, маловато будет мужиков-то… способных. И на кого положиться беззащитной женщине, кроме «фашиста Президента»? И еще нескольких знакомых мужчин….
Я вот допишу этот пост и опять «уйду в модераторы». Но и удалять эту вашу пакость не буду. Пусть она повисит на форуме и на совести того, кто додумался ее сюда притащить. Пока.Что б как можно больше людей увидело, какие храбрые и независимые у нас бывают варежки мужчины.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 17.04.2014, 10:05 | Сообщение # 5529 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) Очень неуютно стало жить в стране, когда простая случайная выборка (в частности, этот форум) в спальном районе столицы, показывает, что большАя часть вполне себе социально-активных мужчин (простите, если ошибаюсь в гендерной принадлежности) трудоспособного возраста позиционирует себя как голубые зайцы, продукты с растительным жиром, резиновые крокодильчики или ... варежки .
При этом в странес таким тяжелым прошлым, где фашисты угробили не так давно огромное количество нормальных мужиков, показывают ничего себе так картиночку и «цитируют» Гитлера, называющего Путина своим наследником…. Не утруждая себя собственными аргументами просто ни разу, и солидаризируясь тем самым с главнымубийцей XX века.
Причем все это анонимно. Т.е. безопасно…. Из норки. Из-за угла… Что оченьудобно. Можно ведь никому не рассказывать, что ты так считаешь,когда пригласят "живьем" в приличное общество встретить Новый год или за ордером на новую квартиру взамен пятиэтажной развалюхи.
И на шутку это списать уже трудно. Не смешная какая-то шуточка получается….
Да-а-а-а-а-аааа…. Если в этой стране понадобится участие мужчин в её защите(как сейчас в Донбассе – пусть даже символически), я боюсь, маловато будет мужиков-то… способных. И на кого положиться беззащитной женщине, кроме «фашиста Президента»? И еще нескольких знакомых мужчин….
Я вот допишу этот пост и опять «уйду в модераторы». Но и удалять эту вашу пакость не буду. Пусть она повисит на форуме и на совести того, кто додумался ее сюда притащить. Пока.Что б как можно больше людей увидело, какие храбрые и независимые у нас бывают варежки мужчины.
+ 1 000 000 !!!
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 17.04.2014, 10:19 | Сообщение # 5530 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Что толку взывать к тонкой душевной организации человека, который свои "ужасные страдания" от "ужасной коррупции, поразившей наше государство" или от закрытия телеканала Дождь сравнивает с пребыванием в концлагере.
Г-н Варежка, Вам то только радоваться надо - у Гитлера в стране на газонах всякие корытовладельцы на газонах бы не стали парковаться!
Они даже не осмелились бы думать завести себе это самое "корыто" 
К слову сказать, давно известно, что, если человека что-то очень сильно возмущает, то это качество (которое его возмущает) очень глубоко сидит в нем самом, только как-то по другому себя проявляет....Так что нужно не возмущаться, а поискать дракона в себе. Хотя, можно, наверное, и "параллельно".
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
Сообщение отредактировал Злюка - Четверг, 17.04.2014, 10:21 |
| |
| |
| eolg | Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:13 | Сообщение # 5531 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4842
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) удалять эту вашу пакость не буду. Пусть она повисит на форуме и на совести того, кто додумался ее сюда притащить. Пока.Что б как можно больше людей увидело, какие храбрые и независимые у нас бывают варежки мужчины.
Спасибо, Оля... аж передернуло от этой мерзости.
Печальное нужно окрашивать шутками. Сидоний Аполлинарий
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:35 | Сообщение # 5532 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Об Украине писать сложно – слишком многое мы о ней знаем и – одновременно – слишком многого не знаем. Мы – россияне, неоднократно бывавшие
там – и на Западе, и на Востоке, и, конечно, в Крыму, представляющие менталитет
разных частей, но не видящие все процессы непрерывно.
Пропаганда по нашим основным каналам, конечно, ужасная, наверное, такая же и с украинской стороны.
И все-таки я не согласна с теми, кто говорит, что мы упорно идем к атмосфере, которая была в Союзе. Дело в том, что в Союзе человек должен
был разделять взгляды, навязывающиеся пропагандой – иначе было чревато для
карьеры, благополучия. Причем это касалось и самого маленького человека, это
пронизывало все.
Сейчас власть ведет пропаганду, определилась, так сказать, с основными ценностями, но от простого человека не требуется тотальная
демонстрация поддержки этого курса. Например, в компании может сделать карьеру
человек, имеющий любые политические взгляды, плюрализм вполне существует.
Я не вижу предпосылок к возврату, мне кажется, что «закрыть» общество уже не возможно по объективным причинам.
Ну, а раз свобода слова есть, то будут и радикальные мнения, и оскорбляющие многих картинки, и даже высказывания и картинки, оскорбляющие
большинство. Отпор, наверное, стоит давать радикализму, действиям, а не словам.
ИМХО
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 17.04.2014, 11:54 |
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 17.04.2014, 12:19 | Сообщение # 5533 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Цитата Лигурия ( ) Ну, а раз свобода слова есть, то будут и радикальные мнения, и оскорбляющие многих картинки, и даже высказывания и картинки, оскорбляющие
большинство. Отпор, наверное, стоит давать радикализму, действиям, а не словам
Юль, я полностью согласен с тобой насчет пропаганды с обеих сторон и с тем, что возврат к "закрытому" обществу невозможен. И также с тем, что "не требуется тотальная
демонстрация поддержки единого курса".
Но не соглашусь с тем, что свобода слова подразумевает публикацию оскорбляющих картинок и высказываний. Мне почему-то кажется, что нужно пытаться сохранить хотя бы собственное достоинство (и достоинство своей страны, память к ее истории) . И помнить, что пытаясь облить грязью оппонента, всегда замараешься сам. 
А также не соглашусь с тем, что не надо давать отпор словам. Надо! Ибо: "В начале было Слово...". И потом, иногда промолчать значит признать. Помнишь наш давний разговор о том, что крайне важно услышать мнение окружающих тебя людей, даже если оно очевидно? Хотя бы для того, чтобы еще раз убедиться, что рядом есть единомышленники.
И еще. Мне приятно, что ты вступила в дискуссию. Очень хотелось услышать твое мнение.
Последнее время ты его, увы, редко высказываешь.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Четверг, 17.04.2014, 12:31 | Сообщение # 5534 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| В Советском союзе до 1934 года тоже вполне можно было выражать несогласие с политикой генсека.
На съезде ВКП (б) в этом году многие проголосовали за Кирова. Что было потом с Кировым и с делегатами этого съезда - все помнят?
Сообщение отредактировал Kirill_L - Четверг, 17.04.2014, 12:31 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:07 | Сообщение # 5535 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Цитата Pref ( ) Мне почему-то кажется, что нужно пытаться сохранить хотя бы собственное достоинство (и достоинство своей страны, память к ее истории) .
То есть (ставлю вопрос ребром ), помимо очевидных табу в форумном общении - оскорбления участников, размещение порнографии, призывы к терроризму, табу также - неуважительное (негативное) отношение к страницам истории своей страны. В отличие, например, от ксенофобных разжиганий (примеры приводить не буду )
Получается так? Или ты патриот, или ты не можешь быть участником форума?
Для меня все это немного лежит в другой плоскости, в плоскости культуры. Я тоже человек эмоциональный, но я поняла,что споры на высоком эмоциональном градусе не ведут ни к нахождению истины, ни к консенсусу. Только к взаимной неприязни.
А дискуссии спокойные, аргументированные - это да, этого хочется...Добавлено (17.04.2014, 14:07)
---------------------------------------------
Цитата Pref ( ) И еще. Мне приятно, что ты вступила в дискуссию. Очень хотелось услышать твое мнение.Последнее время ты его, увы, редко высказываешь.
Учту
На самом деле, не писала потому, что у меня как-то нет однозначного мнения (по Украине). Слишком там все намешано. А если нет однозначного понимания, то что писать?
|
| |
| |
|
