|
Выбор.
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 19:30 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| RAE, А Вы это к чему? Как хорошо, что захватили подлодку? Согласна.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| RAE | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 19:40 | Сообщение # 17 |
 ОСТОРОЖНО!!! Я ведь ПРИДУРОК! ОПАСНЫЙ!!!
Группа: Пользователи
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Quote (Злюка) А Вы это к чему? Как хорошо, что захватили подлодку? Согласна.
Что захватили очень помогло британцам.
Но это заслуга совсем других людей, а ни как не Тьюринга.
Ситуация очень напомнил нынешнюю с Петриком...
http://www.youtube.com/watch?v=1rY3HzCscxs&feature=related
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:09 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| RAE, просто вопрос был не в этом....А насчет Петрика - да тоже непохоже...Может, Тьюринг воспользовался данными разведки и присвоил себе все лавры - допускаю. Но он хотя бы не выдвигал завиральные теории, выдавая их за научные....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:16 | Сообщение # 19 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 577
Статус: Offline
| Ни разу не оправдывая наклонности Тьюринга и Ко - но при чем тут лодка?
При чем здесь, взломал ли товарищ коды, или воспользовался чужими успехами?
Вопрос, как я понимаю, не в этом, а в праве общества на ограничение свободы отдельных индивидуумов.
И хотя я ранее прославился на здешнем форуме, с позволения сказать, апологией Сталина (впрочем, и там речь шла о другом, на самом-то деле - но спорить стало лень), но считал и считаю, что свобода личности не должна ограничиваться, пока это касается только самой личности.
Чем Тьюринг занимался под одеялом - его дело, пока он (и если он) не начинал хватать на улице подростков за зад, или активно навязывать свои увлечения массам.
И давать ему срок за его личные пристрастия - нельзя было. Нельзя было и колоть его всякой дрянью.
Другое дело, что в его случае, может быть, честнее было бы отсидеть два года, но не изменять себе, что в итоге закончилось намного более грустно.
Нет - новым магистралям под нашими окнами!
www.facebook.com/groups/fili.davidkovo/
www.facebook.com/groups/1735567133353732/
www.dubleru.net
Сообщение отредактировал Sunny - Воскресенье, 24.04.2011, 23:21 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:21 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Sunny) И давать ему срок за его личные пристрастия - нельзя было. Нельзя было и колоть его всякой дрянью. Ну да..Все мы с этим согласились. А с наркоманами как же? Лечить или уважать свободу выбора? А то, может, потомки нас тоже не поймут?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:24 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 577
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Лечить или уважать свободу выбора?
Лечить. Пытаться лечить.
Причем делать это, в том числе, методами Е.Ройзмана и иже с ним, т.е. насильно, принудительно.
Тут ведь оно как- наркоман (героиновый), он ведь не вполне уже человек. Он не контролирует, не осознает себя. Насильное его выведение из этого состояния есть единственный способ попробовать (без гарантии причем) вернуть человека в человеческое состояние.
Надо ли это (ценой тюремных сроков для добровольцев-волонтеров)?
Заслуживает ли этого сам наркоман?
Сколько лет-месяцев-дней он останется человеком?
Не проще ли ему выдать кубов сто героина, или грамм двадцать метадона, и нехай дохнет?
Это уже область философии и религии, тут сложно делать выводы.
Нет - новым магистралям под нашими окнами!
www.facebook.com/groups/fili.davidkovo/
www.facebook.com/groups/1735567133353732/
www.dubleru.net
Сообщение отредактировал Sunny - Воскресенье, 24.04.2011, 23:28 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:29 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Sunny) он ведь не вполне уже человек. Он не контролирует, не осознает себя Я ведь к тому, что именно так про Тьюринга и его "собратьев" и думали их современники...Ведь, к примеру, операции по смене пола люди тоже делают не потому, что им любопытно, что будет...Что-то же их буквально заставляет, что-то не дает жить. А затраты - и финансовые и моральные весьма значительны, риск для здоровья - тоже. А могли бы и не заморачиваться, правда? Наступил себе на горло - и будь полноценным членом общества.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:33 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 577
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Я ведь к тому, что именно так про Тьюринга и его "собратьев" и думали их современники... Лукавили они.
От странной ориентации никто не умирает.
Геи - не грабят в подьездах.
Обществу стоит ограничивать пропаганду их ценностей, но не их жизнь, как таковую.
Нет - новым магистралям под нашими окнами!
www.facebook.com/groups/fili.davidkovo/
www.facebook.com/groups/1735567133353732/
www.dubleru.net
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:46 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Sunny, ну, если, к примеру, не будет опасности пропаганды наркомании, грабежей в подъездах, массового подсаживания подростков на иглу, мне не очень интересно, кто и по каким соображениям решил убить себя именно так... Думаю, тогда общество не лукавило. Опасности как таковой не было физически, а опасность моральным устоям, на их взгляд, была....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:54 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 577
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Думаю, тогда общество не лукавило. Ну да - время какое было? Насколько помню, аккурат за меньшее и негров, натурально, вешали при большом стечении народа.
Так что тогдашнее общество выбрало вот такой путь защиты себя.
Правда, не особо оно помогло...
Нет - новым магистралям под нашими окнами!
www.facebook.com/groups/fili.davidkovo/
www.facebook.com/groups/1735567133353732/
www.dubleru.net
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:57 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Sunny, А еще раньше при большом стечении народа вешали вообще за все, за что хотелось  Перл времен инквизиции - "если ведьма тонула, она считалась невиновной"...Так сказать, оправдана посмертно 
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 00:04 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 577
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Перл времен инквизиции - "если ведьма тонула, она считалась невиновной"...Так сказать, оправдана посмертно Ага! И истинного праведника огонь ну никак не мог поджарить - ergo, костер есть лучшая проверка на праведность!
Нет - новым магистралям под нашими окнами!
www.facebook.com/groups/fili.davidkovo/
www.facebook.com/groups/1735567133353732/
www.dubleru.net
Сообщение отредактировал Sunny - Понедельник, 25.04.2011, 00:07 |
| |
| |
| artamon | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 17:55 | Сообщение # 28 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Слабое утешение, конечно, но в 2009 году британское правительство официально извинилось за эту историю. "While Mr Turing was dealt with under the law of the time and we can't put the clock back, his treatment was of course utterly unfair and I am pleased to have the chance to say how deeply sorry I and we all are for what happened to him." http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8249792.stm http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/number10.gov.uk/news/latest-news/2009/09/treatment-of-alan-turing-was-appalling-pm-20571
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 00:14 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| artamon, интересный поворот..
Во-первых, бестолку...Не верю я в толк этих покаяний...
Во-вторых, опять же - за что извиняться? Были взгляды общество, в соответствии с этими взглядами были приняты законы...Их соблюли...Все...Торжество демократии...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 08:04 | Сообщение # 30 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Во-первых, бестолку...Не верю я в толк этих покаяний... Все эти покаяния (которые, как я заметила, не в чести у нашего народа) прошлое изменить не могут, но показывают установки сегодняшнего дня, то есть сегодняшнее право этих самых геев на свободу и уважение личности.
|
| |
| |
|
