Сайт жителей района Фили-Давыдково WWW.FILI-DAVYDKOVO.INFO
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Фили-Давыдково.info Давайте разберемся - Форум района Фили-ДавыдковоРегистрацияВход
Меню сайта



Форма входа
Логин:
Пароль:
Статистика




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Давайте разберемся (отношения между городом и кооперативным расселяемым домом)
Давайте разберемся
ЛигурияДата: Четверг, 09.06.2011, 15:20 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Вопрос: какими нормами регулируется заселение городом освобождаемых в связи с переездом жильцов квартир в кооперативном доме? Каким образом осуществляются внутренние и внешние платежи кооператива, учитывая, что членов кооператива становится меньше? Осуществляет ли платежи город (по каким нормам) или же временные жильцы? Учитывая, что дом может находиться в состоянии частичного отселения длительное время.
 
RAEДата: Четверг, 09.06.2011, 17:15 | Сообщение # 2
ОСТОРОЖНО!!! Я ведь ПРИДУРОК! ОПАСНЫЙ!!!
Группа: Пользователи
Сообщений: 1257
Статус: Offline
ЖК, ППРФ 307, ППМ 2, 4, 21, 1035, 1038.

http://www.youtube.com/watch?v=1rY3HzCscxs&feature=related
 
sosedДата: Четверг, 09.06.2011, 22:00 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
какими нормами регулируется заселение городом освобождаемых в связи с переездом жильцов квартир в кооперативном доме?


Для переселения при сносе домов город давно не делает разницы между муниципальным и кооперативным домом. Тут главное собственность на землю. Даже аренда не принимается в расчет. Это могут учитывать, но не очень смотрят на это.
Обратите внимание: не переезд, а переселение. Это важно.
А заселять освобождаемые квартиры город не может, т.к. люди сохраняют за собой право собственности до момента перерегистрации. Запрет указан в пп Москвы для каждого дома. В Злюкином доме - п.12 ппм 549

Quote (Лигурия)
Каким образом осуществляются внутренние и внешние платежи кооператива, учитывая, что членов кооператива становится меньше?


Если под внутренним подразумеваете оплату труда членов правления - ежегодный бюджет, смета доходов и расходов. Если из 160 квартир остается только 80, затраты труда значительно сокращаются, справедливо уменьшить и оплату. Собрания должны проводиться ежегодно.
Внешние платежи тоже сокращаются.

Quote (Лигурия)
Осуществляет ли платежи город (по каким нормам) или же временные жильцы?

Город обязан осуществлять платежи, подписав договор в соответствии с распоряжением джп.
Законным может быть признано только заселение в случае форс-мажорных обстоятельств, но это должно быть оформлено распоряжением префекта. Например - временное переселение на время капитального ремонта другого дома, аварийная ситуация...
Нормы определяются в соответствии с действующими тарифами и оплачиваются временными жителями, переселенных вынужденно.
Ни управа, ни правление, ни жэк, ни гуис - не имеют законного основания для вселения других лиц.

Добавлено (09.06.2011, 21:53)
---------------------------------------------

Quote (RAE)
ЖК, ППРФ 307, ППМ 2, 4, 21, 1035, 1038.


307 - надо уточнить. Кажется его собирались "убить".
21 - закон Москвы
2, 4, Это речь о законах Москвы?

Добавлено (09.06.2011, 22:00)
---------------------------------------------
Это часть с основной ветки
Дата: Четверг, Сегодня, 15:31 | Сообщение # 2607

"...Есть конституция,в которой записано,что собственности человек может быть лишен только по решению суда или по своей доброй воле.В разрез с конституцией никакие договоренности действовать не могут...В общем все это юридический нонсенс...и все было бы еще ничего,если б отселенный дом (квартира) тут же сносились...Но у нас так все запущено.........
"

 
ЛигурияДата: Четверг, 09.06.2011, 22:18 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
sosed, спасибо. То есть бухгалтер кооператива будет получать меньше (у него меньше работы), город может заселять кооперативные квартиры временными жильцами, если на это будет распоряжение префекта (а оно в данном случае вполне может быть), временные жильцы будут оплачивать коммунальные услуги. Вроде все ясно.
Только не понятно, если собственность старых жильцов сохраняется до получения новой собственности, как по распоряжению префекта их можно туда заселять? Наверное, тогда заселять можно только в те квартиры, на которые жильцы уже утратили право собственности, получив новое свидетельство.
 
sosedДата: Пятница, 10.06.2011, 05:55 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
бухгалтер кооператива будет получать меньше


Просто так от денег никто не отказывается. Зачастую члены кооператива вообще не знают оплату труда правления, т.к. собрания каждый год мало кто проводит, о смете доходов и расходов, которую утверждают каждый год, тоже не знают.

Quote (Лигурия)
город может заселять кооперативные квартиры временными жильцами, если на это будет распоряжение префекта


Это только форс-мажор. Я уже писал, что, имея на руках свидетельство на право собственности, можно выгнать всех, кто находится в квартире, причем совершенно на законных основаниях. По этой причине, город, распоряжаясь квартирой, становится мнимым собственником. Распоряжение префекта должно быть обязательно, но редко, когда бывает. Возвращаясь к конкретной ситуации Злюкиного дома. Помните, некоторое время там жили люди из Очаково? Их дом находился на капитальном ремонте с выселением. Там, насколько мне известно, распоряжение было, так как префект всегда мог оправдать такое заселение отсутствием маневременного фонда. Сейчас народ живет без распоряжения префекта, т.е. незаконно. Денежный поток за услуги жкх не контролируется. Только принципиальное правление кооператива может изменить ситуацию, или кто-то из жителей, обратившись в прокуратуру.
Лишить права собственности нельзя, только по суду и при конкретных обстоятельствах. Человек, выезжая из квартиры оплачивает налог на недвиживость и не ограничен в праве распоряжаться ею. При таких обстоятельствах - возможны разные варианты событий, но описывать случаи из дел не могу, чтобы не давать рецептов о том, как из этой сттуации народ извлекает выгоду.

Quote (Лигурия)
заселять можно только в те квартиры, на которые жильцы уже утратили право собственности, получив новое свидетельство.

Это при затянувшемся переселении. Но и здесь не все так однозначно.

Добавлено (10.06.2011, 05:34)
---------------------------------------------
Вопрос с основной ветки:
"...если город вступает в права нового "мнимого собственника", то он и обязан взять на себя все платежи предыдущего собственника. Не так ли? "

Город обязан заключить договор по оплате, но не делает этого, если правление кооператива не заставит заключить договор.
Новое руководство джп всегда отрицательно относилось к кооперативщикам, так как юридическое лицо обладает большей возможностью противостоять городу. Особенно, когда дом стоит на золотом месте. С некоторыми высказываниями можно согласиться, справедливости ради. Где-то есть интервью, поищу.

Добавлено (10.06.2011, 05:55)
---------------------------------------------

Quote (sosed)
Где-то есть интервью, поищу

"... Дома ЖСК - не городское жилье. Формально город этим людям ничего не должен. Если завтра, через год или три там начнут падать плиты на голову - по большому счету, это проблема собственников и их объединений. Но мы говорим: "Ребята, мы можем вас переселить". В госреестре собственность оформлена на Иванова, Петрова и Сидорова, с конкретными собственниками решаются вопросы и подписываются договоры. Именно поэтому мы предлагаем: соберите членов-пайщиков и примите решение, что ЖСК ликвидируется. Сведения о том, что, как только они это сделают, мы их всех отправим в Южное Бутово, мягко говоря, не соответствуют действительности. Хотите ЖСК? Мы не против - берите этот дом, отказывайтесь от предложений городских властей, но и всю ответственность за переселение или непереселение берите на себя..."
 
ЛигурияДата: Пятница, 10.06.2011, 07:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
sosed, спасибо, вроде понятно. biggrin
 
sosedДата: Суббота, 11.06.2011, 20:59 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
вроде понятно


Я рад. smile С удовольствием пообщался! biggrin flower Всем спасибо за долготерпение и чтение "рассуждалок". biggrin

Добавлено (11.06.2011, 20:56)
---------------------------------------------
Вот еще. Получено от Ф. Ссылку на источник на источник
факс "сожрал", позже уточню.
"Везет некоторым, которые живут в цивилизованных странах, где законы остаются неизменными десятилетиями или даже столетиями. Ибо человеческая природа меняется менее стремительно, чем модели мобильников, а принимать законы под конкретных граждан там как-то не принято. Зато у нас очень даже принято. Можно сочинять законы под Колю или Васю и под их бизнес, конституцию под президента, кодексы под политические партии и вообще под кого нужно. Нам не трудно, сегодня внесли, завтра проголосовали, послезавтра уже в кассу - получите, распишитесь.

Вот свеженький примерчик - новый закон от 4 июня 2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ". И теперь, если в вашем доме пока еще нет пресловутого ТСЖ, то собственники помещений обязаны (подчеркиваю, обязаны!) собрать общее собрание и избрать на нем некий Совет своего дома, который этот ТСЖ впоследствии скорее всего и учредит. В общем, что-то типа домкома, чтобы «обеспечивать выполнение решений общего собрания».

На первый взгляд, звучит все это безопасно, хоть глуповато и наивно. Каким, интересно, образом какой-то совет, не имеющий никаких полномочий, может что-то обеспечить? Понятно, никак.

Или вот еще перл - председатель этого Совета «вправе вступать в переговоры относительно вопросов по управлению многоквартирным домом». А раньше, выходит, граждане вступать в переговоры не могли? Хотя крепостное право вроде бы уже отменили и некоторые продвинутые товарищи даже насобачились сочинять жалобы в прокуратуру и другие инстанции. Так зачем еще какой-то Совет? Обязательное существование которого, замечу, прямо противоречит ст. 30 Конституции РФ, где говорится что каждый гражданин имеет право без всякого там закона создавать любые объединения для защиты своих интересов. А вот принуждать его к вступлению в какие-либо объединения напротив, совершенно недопустимо. Что, наши юристы из думы и из кремля этого не знают?

Впрочем, все это так, семечки, якобы неустанная забота о правах трудящихся. Плевать они хотели на трудящихся с их правами!

Да и чем в нашем ЖКХ можно управлять? Все самые лакомые кусочки наших домов - нежилые помещения и т.п., город давно прибрал к рукам, сдал в аренду и получает за это хорошие денежки, а жильцам остались одни неудобья - текущие крыши, ломающиеся лифты и технические подвалы с прогнившим оборудованием. На этом деньги не сделаешь, только вкладывай. Так зачем тогда нужен этот липовый Совет?

Да ясно зачем - чтобы заменить инициативные группы жильцов, которые временами возникают в особо криминальных зонах нашего бандитского ЖКХ и действуют очень эффективно. И управлять ими никак нельзя, потому как стихийная инициатива снизу. А совет - он сверху, что начальство скажет - то он и решит. Что-то вроде советских профсоюзов, которые школа коммунизма и большая помощь руководству.

А если несознательные жильцы создавать такой орган не хотят, так местные органы им помогут - и председателя подберут, и ТСЖ создадут, об этом в законе так прямо и сказано. Это ничего, что создавать ТСЖ могут быть только собственники жилых помещений, это мы обойдем, поскольку в каждом доме есть помещения, принадлежащие городу.

Правда, представлять интересы города местные власти не могут, но это уже мелочи. Вообще впечатление такое, что писалось все это левой ногой и с сильного бодуна людьми, которые плохо себе представляют судебную систему.

"Председатель Совета на основании доверенности, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений по делам, связанным с управлением домом...»

Хочу напомнить авторам тот факт, что в соответствии с ГПК РФ (гражданско-процессуальный кодекс, такая тоненькая книжечка), представлять в суде интересы граждан, в том числе и собственников жилых помещений, могут любые совершеннолетние дееспособные граждане, а не только Председатели с большой буквы. А полномочия могут быть определены не обязательно доверенностью, но и просто устным заявлением в судебном заседании. Книжки надо читать, иногда помогает.

Впрочем, кто сказал, что эти нелепые изменения придуманы для того, чтобы выигрывать жилищные дела у властей? Отнюдь. Утверждаю как практик - как раз наоборот. Много раз мне приходилось признавать судом липовыми решения о создании ТСЖ. И что интересно, обычно за помощью обращались граждане уже проигравшие дела в судах первой инстанции. Потому приходилось сначала эти проигрышные решения отменять в кассационной инстанции, а потом рассматривать дела повторно в тех же судах первой инстанции. Хлопотно, но делать нечего.

А происходило это потому, что именно так и было задумано, система такая. О том, что их без ведома загнали в липовое ТСЖ (так у нас всегда и бывает) граждане обычно узнают случайно и не сразу, начинают писать жалобы, ходить по инстанциям и пропускают процессуальный срок подачи иска, который специально составляет всего полгода. А бывает, что к ним втираются в доверие прикормленные властями юристы и проваливают дела специально, я безграмотные иски этих "юристов" видела, по ним выиграть нельзя. Я же говорю, система.

А теперь на страже этой гнилой системы будут стоять и председатели липовых советов. И еще жилищные инспекции и прочие административные комиссии, которые по новому закону должны выявлять липовые ТСЖ.

Вы верите, что один орган местной власти будет работать против другого? Я не очень. А вот сроки обращения в суд будут пропущены точно. И еще. Раньше я была уверена, что более нелепого закона, чем Жилищный Кодекс, не существует. Я ошибалась, поправки к нему оказались еще хуже.

Но есть и еще один юридический шедевр по заказу ЖКХ - свеженькое Постановление Правительства РФ №354 от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в жилых домах и жилых домов». По этому замечательному документу мы теперь будем отдельно платить за освещение, отопление и уборку подъездов, за полив газон и другие общедомовые нужды, хотя мы и так за них платим, это входит в тариф на содержание и ремонт. А еще к этим нуждам добавятся суммы, которые отдельные несознательные граждане недоплатили за воду, свет и т.п. То есть получается как бы круговая порука или, по-нашему, общак. Круто, да!?

Сразу вспоминаются фильмы про немцев времен пионерского детства. "Если найдем у вас партизан, вся деревня будет расстрелирен!" Но у нас вроде бы не военное положение и не колхозно-общинный строй с коллективной ответственностью. Или все-таки колхоз? Впрочем, если так уж хочется все поделить - давайте, я не против. Будем по очереди кататься в Венецию на яхте Абрамовича, а с работы будем ездить не в метро и не на машине, а, как это принято в лучших домах, на кортеже, чтоб с ГАИ и обязательно с мигалкой. В общем, делить так уж делить! Вот тогда я легко заплачу за уборку разного мусора и за себя, и за того парня, и особенно за наших выдающихся юристов. "

Добавлено (11.06.2011, 20:59)
---------------------------------------------
У меня нет слов - просто классика жанра. Поправки в ЖЕ противоречат Конституции angry

 
RAEДата: Суббота, 11.06.2011, 21:51 | Сообщение # 8
ОСТОРОЖНО!!! Я ведь ПРИДУРОК! ОПАСНЫЙ!!!
Группа: Пользователи
Сообщений: 1257
Статус: Offline
Quote (sosed)
307 - надо уточнить. Кажется его собирались "убить".

До 6 августа действует.

Quote (sosed)
2, 4, Это речь о законах Москвы?

Жилищная политика.


http://www.youtube.com/watch?v=1rY3HzCscxs&feature=related
 
DalyaДата: Понедельник, 13.06.2011, 13:51 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Статус: Offline
Quote (sosed)
Вот свеженький примерчик - новый закон от 4 июня 2011 N 123-ФЗ


Quote (sosed)
есть и еще один юридический шедевр - свеженькое Постановление


У меня есть четкое ощущение, что или власть освоила новый оригинальный метод управления, или у них там наверху проводят конкурс на самый убойный идиотизм. Вспомнить, например, вопрос с регистрацией через инет. Брякнули, получили в ответ лавину возмущений и стеба, потом сказали, что имели в виду не то, народ не так понял и зря беспокоится. Первоначальный бред был скорректирован.
По аналогичной схеме внедряются и другие новации. Разница только в степени корректировки конечного результата. То же было с платной рыбалкой – объявили, получили…, оправдались, по факту платная есть-таки.
Но маразм крепчает. Перечислю только из недавнего:
Постановление главного санитарного врача об утверждении нового списка растений, содержащих наркотические и др…. вещества, к которым отнесена петрушка кудрявая.
Перл Кудрина о налогообложении офисных работников за питьевую воду, которую предоставляет работодатель (кулеры в офисах).
Позже, как ни в чем не бывало, дают типа разъяснения, в которых просматривается дескать, сами все дураки, не так поняли.
Вот и эти документы, похоже, из той же серии. Если так, то начнется обсуждение, кипиш, потом что-нибудь подправят… хотя лучше бы подправили «в консерватории».


Славянский бульвар 9 -3
 
ЗлюкаДата: Понедельник, 13.06.2011, 14:17 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Quote (Dalya)
кулеры в офисах


Было разъяснение налоговой, что все так оно и есть - работодатель типа так работникам предоставляет скрытый доход и с этого дохода дожен быть заплачен налог. Не стоит забывать, что мы в офисах, кроме того, еще писаем, и воздухом дышим, и это - несомненно скрытая от налогообложения зарплата - право пописать!!!

Dalya, кстати, столик может ехать домой...лак матовый, поэтому получилось таки немного не то....на мой взгляд, конечно:))


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
DalyaДата: Понедельник, 13.06.2011, 15:16 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Статус: Offline
Quote (Злюка)
все так оно и есть


НО! при отсутствии возможности персонифицировать доход на каждого сотрудника (кто скока выпил) дохода не возникает и облагать налогом нечего. Это из последующих разъяснений. Спрашивается - нафига вообще вопрос подняли?

Оль, спасибо! smile


Славянский бульвар 9 -3
 
sosedДата: Среда, 03.08.2011, 12:33 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Злюка, чтобы Вы не волновались о том, кто будет платить.

Подводим черту.
Выселенные квартиры в Вашем доме практически все, за исключением последних, которые недавно освободились, принадлежат городу, который является новым собственником старых квартир. С него и деньги брать. happy Так как город представлен джп. то оно пусть и оплачивает. Договора с кооперативом должны быть подписаны - нравится это кому-то или нет..
 
ЗлюкаДата: Среда, 03.08.2011, 13:00 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Quote (sosed)
принадлежат городу, который является новым собственником старых квартир


ну нет такого понятия - "мнимый собственник"! собственником город может стать только в тех случаях, когда выселенные граждане оформили новую квартиру в собственность, а это не во всех квартирах так....

И, во вторых, в нашем доме далеко не все квартиры выселенные!! Даже в наших двух подъездах есть старые жильцы и собственники, а уж в остальном доме вообще никого не выселяли - подсуетились только самые шустрые, их не так уж и много...Выселенных квартир не более 50%, насколько я помню


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
sosedДата: Среда, 03.08.2011, 19:56 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Злюка)
собственником город может стать только в тех случаях, когда выселенные граждане оформили новую квартиру в собственность, а это не во всех квартирах так....

ОООляяя!!!! Большинство выселенных квартир Вашего дома прошло регистрацию прав собственности. Город в лице ДЖП стал собственником. Не мнимым, а полноправным, со всеми вытекающими последствиями.

Quote (Злюка)
Выселенных квартир не более 50%, насколько я помню


Уже давно более 50 %.
Даже по ЖК город обеспечил себе большинство голосов для решения вопросов, не всех.
 
ЗлюкаДата: Среда, 03.08.2011, 21:37 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
sosed, ок, выясним...тогда, конечно, значительно проще....

Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Давайте разберемся (отношения между городом и кооперативным расселяемым домом)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Copyright © Фили-Давыдково.info