|
Громкие дела
| |
| Surok | Дата: Среда, 11.06.2014, 12:29 | Сообщение # 481 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Цитата Злюка (  ) У меня такое впечатление, что мы так серьезно возмущаемся....
Оль, НЕ ЗНАЮ! 
Я пока не до конца понимаю, что происходит. Но пытаюсь понять. Пытаюсь оценивать в медиа только видеоряд, отключив комментарии, читаю украинских блогеров, наших.... Пытаюсь понять Путина, Спортсмена нашего (не к ночи будь помянут), .... Макаревича .... Порошенко .... и даже Обаму....  Это, конечно, не здесь обсуждать. Слишком много будет "....а вот, например, Олександр из Житомира в Фейсбуке...." или "....а моя тетя из Киева".
Обсуждали уже.... 
Но я определено продвинулась в собственном понимании этой кроваво-газовой мыльной оперы под название "борьба за нэзалежность украинского народа". И "озабоченность судьбой братского народа".
Я потом мысленно напишу основные свои "понимания" и сформулирую...для себя. Как выясняется банальная истина - время все расставит..... расставляет - работает.
И несколько пониманий уже есть.
Печальных и в том числе связанных с менталитетами обоих народов ( и прочих народов  ) , неумением помнить и плохое и хорошее, неумение просчитать партию наперед, использовать играть в геополитику своевременно ну и ... национальные особенности. И умение быстро забыть то, что помнить не хочется. Или наоборот долго помнить. С обеих сторон.
Ну и комплексы разного рода... Современные и из прошлого.
Особенно, взращенные раскрепощенные за последние (!) четверть века.  Хотя, и ранее тоже... Лет, этак, семьдесят триста.
Я читаю сейчас украинские народные сказки, что бы хоть примерно понимать, что нас ждет.... 
http://klaw.ru/narodnie-skazki/ukrainskie-skazki/
Ну и главное - "...деньги, карты (территории), два ствола...."
Ты, кстати, будет время, посмотри сегодняшний пост в ЖЖ Леси по ссылке, что я тебе давала. И "глубже". ЖЖ женщины, спасающей украинскую армию.... Добавляет понимания.
Но нам, простым людям  будет очень трудно жить далее рядом со страной, основная масса населения которой теперь считает, что "все русские - рабы", а украинцы сплошь "герои", и им слава! И наоборот. И никого с этого не свернуть... Мне жаль. Но это теперь не главное. Это фигня - гопаки, бронежилеты, кубометр газа, журналисты в яме.... Это декорации. Все гораздо страшнее.
От идиотов "в ящике" тошнит. От интернета....тоже.
Наш форум - одна из немногих вменяемых площадок, где "писатели" сначала осмысливают, думают, а только потом пишут. Ну, в основном...
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 11.06.2014, 12:47 | Сообщение # 482 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) Наш форум - одна из немногих вменяемых площадок, где "писатели" сначала осмысливают, думают, а только потом пишут.
Я бы сказала, в основном осмысливают:) Про себя...И потом не пишут:))
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Варежка | Дата: Среда, 11.06.2014, 14:16 | Сообщение # 483 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Цитата Surok ( ) Но нам, простым людям будет очень трудно жить далее рядом со страной, основная масса населения которой теперь считает, что "все русские - рабы", а украинцы сплошь "герои", и им слава! И наоборот. И никого с этого не свернуть... Мне жаль. Но это теперь не главное. Это фигня - гопаки, бронежилеты, кубометр газа, журналисты в яме.... Это декорации. Все гораздо страшнее.
простые люди живут рядом не со страной, а с другими простыми людьми, кмк. и одни уже принюхались, сидят дома перед телевизорами и хавают про укрофашизм (большинство) и верят в путина (80%, и этот показатель все растет), верят про десятки тысяч беженцев, собирают очередную гум. помощь, которая в очередной раз окажется развована (как в Крыму). а другие сбросили донецких, сбросят в дальнейшем и прочих, кто края развидит. кто из них раб? кому слава?
весь вменяемый мир смотрит на эти художества и крутит пальцем у виска. а у нас киселев да соловьев, и дугин с кургиняном. отличная компания
после удаления реплик одной из сторон дискуссии, оставшаяся сторона выглядит бьющимся с тенью параноиком
|
| |
| |
| Варежка | Дата: Среда, 11.06.2014, 15:01 | Сообщение # 484 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| И да, если кто перечислял деньги на предвыборную компанию Навальног, – готовьтесь. Скоро к вам придут побеседовать вежливые люди из следственного комитета. Дескать у вас эти деньги украли.
отсюда http://navalny.com/blog/2014/06/11/post_3621.html
уже идут допросы.
подробности, например, тут:http://news-rbk.ru/politik/20133-v-dele-protiv-soratnikov-navalnogo-ischut-poterpevshih.html
ну и кому слава?
после удаления реплик одной из сторон дискуссии, оставшаяся сторона выглядит бьющимся с тенью параноиком
Сообщение отредактировал Варежка - Среда, 11.06.2014, 15:02 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 11.06.2014, 15:15 | Сообщение # 485 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата Варежка ( ) ну и кому слава?
В украинской ситуации смущает то, что у власти те же самые, что и у нас раньше - олигархи. То-есть, идут по той же тропе. Видимо, с тем же результатом. Независимо от того, кто рабы, а кто борцы по крови.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Варежка | Дата: Среда, 11.06.2014, 16:43 | Сообщение # 486 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Цитата Злюка ( ) у власти те же самые, что и у нас раньше - олигархи.
как будто у нас не олигархи у власти. раньше были Березовский, Гусинский, Абрамович и т п с 93 по 99 год + года 3-4 после – всего максимум 10 лет. А теперь уже больше 10 лет – кооператив «Озеро», Тимченко, Роттенберги, Ковальчук, Сечин, Якунин, Миллер, Путин наконец . Те же олигархи, только руководят государственными и полугосударственными компаниями. Да украинцам такого и не снилось. Хотя на Украине это все как-то карикатурней выглядит, этого не отнять.
после удаления реплик одной из сторон дискуссии, оставшаяся сторона выглядит бьющимся с тенью параноиком
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 11.06.2014, 17:38 | Сообщение # 487 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата Варежка ( ) Те же олигархи, только руководят государственными и полугосударственными компаниями.
те же, да не те....разница как раз в этом: Цитата Варежка ( ) только руководят
и чего еще не отнять, так это того, что из России никому в голову не пришло бы ехать на заработки в Украину, а наоборот - только в путь
это же не от любви украинцев к свободе?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 11.06.2014, 19:39 | Сообщение # 488 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Цитата Злюка ( ) это же не от любви украинцев к свободе?
Немного про Украйну, точнее- про Донбасс:
http://semen-serpent-2.livejournal.com/183368.html
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 11.06.2014, 19:40 |
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 11.06.2014, 19:56 | Сообщение # 489 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Цитата Злюка ( ) и чего еще не отнять...
Да... А ты знаешь, что "помошница по хозяйству" с Украины берет в Москве 3 тысячи в день. И отдельно помыть окно - 200 руб. Если работать по ТК, с 10 до 18 и двумя выходными - это $ 2 тыс в месяц. Убирают, правда, отлично.... На то, что платят там, прожить невозможно. Живут здесь по три месяца. Потом смена. Это не из серии ОБС - я сама регулярно общаюсь.
Оль, трудно еще представить "майдан" в Москве, который снесет одних миллионеров и приведет к власти других.
Все наши предыдущие "майданы" заканчивались, как правило, сменой строя. В 1917, 1991...
Ну что с нас взять, рабы......
Кстати, смею заметить, что тот самый дачный кооператив в 2000 году был местом отдыха. Людей может быть и состоятельных и со связями, но уж наверняка не $ миллионеров.
А вот то, что произошло потом - можно обсуждать... Ведь мы же отнюдь не в восторге от коррупционных и прочих бед нашей страны. И бухтим, как можем. Иногда ходим побухтеть в компании... тыщи по 3-4.
Да господи, наша беда - не миллионеры, а дураки. Имеется в виду во власти.
И, кстати, кто-нибудь скажет мне, о каком "освобождении" Украины весной 2014 они все говорят? Много раз встречала у блогеров - вам, русским, не понять, вы не умеете летать и боитесь свободы А мы теперь свободны! Это вообще о чем? Я серьезно....
А за газ надо платить! И армии своей, которая стреляет в Донбассе (обещали-женитесь), и за хлеб.
И очень смешно сквозь слезы смотреть на "свободную" теперь Украину, которая без "старших" боится не хочет разговаривать с соседом. Или не разрешают, что б не плюхнули лишнего, как сегодня Продан на пресс-конференции по газу.
И скачут, и клянчат, и грозят..... Не, не москали....
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Варежка | Дата: Среда, 11.06.2014, 20:13 | Сообщение # 490 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Цитата Злюка ( ) из России никому в голову не пришло бы ехать на заработки в Украину, а наоборот - только в путь это же не от любви украинцев к свободе?
направление трудовой миграции зависит от наличия рабочих мест, т е соотношения спроса и предложения местной рабочей силы. на те работы и зарплаты, которыми довольствуются мигранты, местных претендентов нужной квалификации недостаточно.
это объясняется прежде всего плотностью денежных потоков из кубышки, в нашем случае, при дележе сырьевой ренты + махинации с бюджетом, стаб. и пенс. фондами. На украине с этим существеннопожиже, а у нас в дележе участвует огромная масса народу: куча бюджетников-чиновников с некислыми зарплатами, крупный привластный бизнес на пилеже бюджета, куча рантье, сдающих квартиры и комм. недвижимость. в результате, производительный труд невыгоден и непрестижен среди местных. тем более, что есть масса желающих заняться им за деньги, за которые местный и со стула не приподнимется.
у меня молдаване на стройке меньше 1000 долларов в месяц не получают. при этом имеют хорошую квалификацию, не пьют и вообще молодцы. а русские электрики субподрядчика появляются на объекте в 9, а отбывают в 16, и еле шевелятся, то же и с прочими местными.
естественно, бывают и исключения
вобщем едут они сюда вытирать нам попу не из любви к процессу, а потому что мы за это хорошо платим, чтобы рук не испачкать, да и сами немного подразучились того-этого))
после удаления реплик одной из сторон дискуссии, оставшаяся сторона выглядит бьющимся с тенью параноиком
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 11.06.2014, 20:32 | Сообщение # 491 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Цитата dfm ( ) точнее- про Донбасс:
Петь, там немного перекошено. Шахтеры не получали никогда по тысяче в месяц... Рублей по 700-800 максимум.
Хотя.... Гуляли ребята широко. Может, кто и наколачивал. Но ИТР-цы на шахте получали не миллионы. В НИИ (им.Скочинского ) - как в Москве платили. У меня первая запись в трудовой - с практики оттуда. 
Ну и труд какой у шахтеров!
И снабжение.... Я там жила по несколько месяцев, как раз на Университетской. Да, там была всегда и колбаска 2-3 видов, и молочка...
Помню, я обалдела от свободно продающихся бананов. Получше, может, чем в Москве. Или так же... Но ассортимента мяса - нет, не лежало. Но был прекрасный привоз. И в Москву они ездили за тряпками. А уж автомобиль шахтеру купить - пара пустяков. В управлении было все! И мебель, и машины....
И те, кто там сейчас мочит друг друга конечно, хотят не в Россию, а назад в СССР.
Ну и язык, конечно.
А я сегодня слышала в новостях, г-н Коваль (какой-то деятель правительства Яценюка) собирается "после победы" делать "полную фильтрацию" населения Ю-В. И расселять в другие регионы страны. "Сепарировать".
Что-то мне это напоминает..... Нет?
Можно не верить. Но уж я теперь и не знаю.... Много чего казалось невозможным полгода назад!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 11.06.2014, 21:16 | Сообщение # 492 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата Варежка ( ) вобщем едут они сюда вытирать нам попу не из любви к процессу, а потому что мы за это хорошо платим
я, например, не имею никакого отношения к газу...а рабочим за работу заплатить могу...Значит, все-таки, те, кто имеет отношение к газу, все-таки, чуть-чуть, но делится с остальными?
так вот я про то и говорю...с чего вдруг не доведенные до нищеты люди кинутся на свою власть? от острого желания свободы? да они и не знают, что такое свобода в отрыве от материальных благ! и это незнание, кстати, то, от чего нас в свое время отгораживал железный занавес!
Цитата Варежка ( ) а русские электрики субподрядчика появляются на объекте в 9, а отбывают в 16 Добавлено (11.06.2014, 21:16)
---------------------------------------------
Цитата Варежка ( ) производительный труд невыгоден и непрестижен среди местных
кстати сказать, этот самый труд со всем своим престижем плавно переезжает в т.н. развивающиеся страны (наверное, чтобы окончательно развить трудом обезьяну в человека?)
развившиеся страны как раз все производство от себя выводят - в Центральную Америку, в Азию...и никто трагедией это не считает
это все ни о чем...все равно очевидно, что любой "майдан" - не результат какого-то мифического свободолюбия, а результат маловыносимой жизни и общего недовольства (Ленин тут таки прав)
а отсутствие этого самого "майдана" означает не забитость и серость населения, а его относительную сытость или нежелание биться за деньги любой ценой
результаты же "майдана" в Киеве в 2014 году пока сомнительны
Цитата Surok ( ) А ты знаешь, что "помошница по хозяйству" с Украины берет в Москве 3 тысячи в день
нет, не знаю:) офигеть можно:))) хотя, конечно, смотря с чем сравнивать....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Zhilec13 | Дата: Среда, 11.06.2014, 21:51 | Сообщение # 493 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Цитата Злюка :
"... офигеть можно:))) хотя, конечно, смотря с чем сравнивать...."
Рядовой Вооружённых Сил РФ получает 2 тысячи в месяц.
Обычный пенсионер РФ получает 7 тысяч в месяц.
Медсестра в больнице РФ получает 12 тысяч в месяц.
Для сравнения : проститутки в Москве берут 5 - 10 тысяч за один час.
Так что, быть "помошницой по хозяйству" за 3 тысячи в день, очень даже неплохо.
Не стыдно, на еду хватает, и можно помогать своим родственникам.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 11.06.2014, 22:06 | Сообщение # 494 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Цитата Злюка ( ) хотя, конечно, смотря с чем сравнивать...
Видимо, с "помошницей" откуда-нибудь из СА?
Та попросит за день работы существенно меньше. Но заодно ( в качестве бонуса!) вполне может прихватить с собой ( чисто - "на память! :)) мелкие домашние безделушки - золотишко, денюшки, дома завалявшиеся.
И - исчезнуть в бескрайних азиатских степях!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 11.06.2014, 22:48 | Сообщение # 495 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Цитата dfm ( ) Та попросит за день работы существенно меньше. Но заодно
Лично мне по-прежнему кажется, что вероятность так попасть есть в любом случае, независимо от "страны прибытия":)
К тому же, это - не совсем в тему:))) Хотя и "стабильность - признак мастерства"Добавлено (11.06.2014, 22:48)
---------------------------------------------
Цитата Zhilec13 ( ) быть "помошницой по хозяйству" за 3 тысячи в день, очень даже неплохо
ну...я вот не пойду, потому как есть пока возможность зарабатывать как-то по-другому (и, надеюсь,будет)
а вот у них, судя по всему, не было такой возможности дома
какие-то люди из России почитали, что в России нет достойного приложения их силам с достойным заработком и уехали в Америку, Германию, Канаду, Австралию....
мы же считаем, что в Америке, Германии, Канаде, Австралии жить лучше, чем у нас....по аналогии можно сказать, что у нас жить лучше, чем в Украине
при этом - всюду в мире - КОМУ КАК
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
|
