[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Громкие дела (Раздутые и сами по себе:))
Громкие дела
PrefДата: Воскресенье, 06.07.2014, 22:57 | Сообщение # 511
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Цитата Surok ()
А на Украине идет война. Война странная, полувиртуальная, ... но много жертв. Убитых людей. Даже там мало кто понимает и никто не знает всей правды... Мы тут, на форме, негласно договорились пережить это по схеме "каждый сам разбирается", что бы не потерять друг друга.

Я много читаю "первоисточников", что бы понять людей Донбасса и остальной Украины.

Я тоже стараюсь много читать из того, что пишут с той и другой стороны.
И почему-то довольно серьезно стал читать Достоевского, которого раньше всегда считал довольно депрессивным и потому недолюбливал. А сейчас читаю строки написанные полтора века назад, во время и после русско-турецкой войны, и понимаю - пророк!

Судите сами:

Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах…»

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давномне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой
возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь
разрешить и славянский вопрос. 

Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, чтонастояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой
империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою
жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних
подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, — то есть, будет ли
это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами или явятся
небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из
разных владетельных домов государями?

Нельзя также представить:расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие
отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны
или греки даже, — константинопольские греки и те, другие, афинские греки?

Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будутнаходиться под покровительством и надзором «европейского концерта держав», в
том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе
европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства
их от властолюбия России) — всё это невозможно решить заранее в точности, и я
не берусь разрешать.

Но, однако, возможно и теперь — наверно знать две вещи:
1. что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно, в конце концов, освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью;
2. … вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Добавлено (06.07.2014, 22:57)
---------------------------------------------
Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому чтознаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать сславян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух,объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

Долго, о, долго еще они не всостоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?

Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.


Поспешай не торопясь.
 
ЗлюкаДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:00 | Сообщение # 512
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Ну так, может, свобода - она, в том числе и свобода от кровных и национальных привязанностей?

Делая что-то, ждать себе за это благодарности - дело бесперспективное.  Так что - чего обижаться, мол, воевали, освобождали...От турок...от монголов...от фашистов...

Точно так же, как и среди людей - быть благодарным - тяжелый труд.

Достоевский, как всякий очень умный человек, просто экстраполировал отношения между людьми на отношения между народами. "Что вверху, то и внизу", и наоборот.


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
PrefДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:01 | Сообщение # 513
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

Может быть, целое столетие,или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против неё.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.


Поспешай не торопясь.
 
ЗлюкаДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:02 | Сообщение # 514
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Надо же....Этого я у Достоевского не читала, но смысл передала верно...

Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
PrefДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:17 | Сообщение # 515
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Оль, да разве я о благодарности?!

Добавлено (06.07.2014, 23:17)
---------------------------------------------
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?

О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. 

Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?»


Поспешай не торопясь.
 
ElkaДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:25 | Сообщение # 516
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
Цитата Pref ()
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

Саш, прямо мороз по коже... Ведь это всё о нас, о современниках. Воистину - пророк.
 
ЗлюкаДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:34 | Сообщение # 517
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Pref, Саш, спасибо!

Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
PrefДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:40 | Сообщение # 518
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Цитата Злюка ()
Pref, Саш, спасибо!

Не за что! Так уж сложилось, что все самое интересное - то, что нас поражает - мы сразу несем сюда. Друзьям.


Поспешай не торопясь.
 
ЗлюкаДата: Воскресенье, 06.07.2014, 23:42 | Сообщение # 519
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Цитата Pref ()
Так уж сложилось, что все самое интересное - то, что нас поражает - мы сразу несем сюда. Друзьям.
 
Вот и за это спасибо тоже:)))

Я самое ценное отсюда дальше тащу:)


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
ЗлюкаДата: Понедельник, 07.07.2014, 14:19 | Сообщение # 520
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Цитата Свистулькин ()
у зомбированных путинской пропагандой
 мнение меняться и не должно...иначе какой смысл в зомбировании?:))


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
ЗлюкаДата: Понедельник, 07.07.2014, 16:14 | Сообщение # 521
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Цитата Свистулькин ()
Но уместны ли в ХХI веке мировоззренческие постулаты века ХIХ-го?

По-моему, Вы даже не поняли, о чем там идет речь:) Достоевский ни слова не написал о том, правы ли славянские народы, о которых он пишет, в своих взглядах или нет.

Существуют законы, которые уместны всегда, поскольку существуют независимо от того, как к ним относятся люди, и даже от того, знают люди об их существовании или нет.

Добавлено (07.07.2014, 16:14)
---------------------------------------------
А вот и те картины художника Сотова из Владимира, который написал заяву в полицию, что Навальный спер его шедевр!

http://tesey.livejournal.com/931929.html?view=65448793#t65448793

Банальная низкопробная мазня, ИМХО. А комменты чего стоят! "Оригинально". Надо же....


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)

Сообщение отредактировал Злюка - Понедельник, 07.07.2014, 16:15
 
PrefДата: Понедельник, 07.07.2014, 16:29 | Сообщение # 522
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Свистулькин, спорить с Вами не стану - не интересно. nono

Поспешай не торопясь.
 
FalcДата: Понедельник, 07.07.2014, 16:45 | Сообщение # 523
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
Свистулькин, мне приятно, что Вы резко повысили уровень грамотности.

Вы уж, пожалуйста, и над подписью поработайте. Спасибо!


Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
 
ЗлюкаДата: Понедельник, 07.07.2014, 18:22 | Сообщение # 524
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
Цитата Свистулькин ()
хотите поговорить об этом?
 
неа...

просто жалко, когда человек впустую время тратит:)


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
SurokДата: Понедельник, 07.07.2014, 20:48 | Сообщение # 525
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
Цитата Злюка ()
По-моему, Вы даже не поняли, о чем там идет речь:)

Олик, ну ты о чем? "Человек, похожий на спортсмена" (прошу заметить - не на собаку-овчарку, ничего личного) сам ведь  ни разу не зомбирован.
Тут так:  таким удобно думать, что большинство вокруг  - зазомбированные "лживыми российскими СМИ" полные идиоты.
Но когда выясняется, что они на самом деле думающие, образованные люди, пытаются понять не столько  проблему "Яценюк  и Ко" и ужаса в соседней страны, а видеть новую ситуацию в историческом развитии стран и народов, в том числе своей страны, начинается самое интересное.
Зачем нам Достоевский и Солженицын, если у нас есть свое пророки!
Не думать! "...уместны ли в ХХI веке мировоззренческие постулаты века ХIХ-го? " (с)
НЕТ! Не уместны!
Умные и незомбированные и примкнувшие к ним выбирают "Пепси"
Действительно, нафига нам помнить историю и ее уроки?
"Спартак - чемпион!"


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Громкие дела (Раздутые и сами по себе:))
Поиск: