|
Северный дублер Кутузовского проспекта
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 09:54 | Сообщение # 826 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата sosed (  ) подробности и текст иска на сайте zakuncevo точка org
Почитайте внимательно страницу 5 определения по ссылке. Перед ru надо удалить пробел.
vsrf. ru/stor_pdf.php?id=1245838
Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Воскресенье, 04.03.2018, 09:58 |
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 00:11 | Сообщение # 827 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| К сожалению, в доводы против дублёра всегда примешивали много лишнего.
Наряду с уничтожением деревьев пишут ещё, что платный дублер может быть нерентабельным. Да какое это имеет отношение?
Примерно так же люди утверждают, что нельзя строить ничего нового рядом с их домом - "потому что там овраг, или болото, или ещё какие-то сложности".
А весь остальной микрорайон, включая ваш дом - был построен на природном гранитном основании что-ли? От Краснопресненской до Юго-Западной рельеф Москвы - это сплошные водоразделы рек, про которые мы уже и забыли. Теперь осталась Сетунь да Яуза. Остальные никуда не делись, просто текут в трубе.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 02:44 | Сообщение # 828 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Филипп-Давыдков, я дважды перечитывал, то, что назвали иском. Это скорее относится к пояснениям. По содержанию нельзя сказать о том, что его составитель имеет большой опыт в подобных делах. Так обычно пишут адвокаты по уголовным делам. Нет четкой структуры, просительная часть - предмет иска просто теряется. Да и форма "хромает".
Доказательная база слабенькая - соглашусь с Вами. Слишком эмоционально - да. Формулировки "очевидное и понятное" в исках не используются, Закон обязывает доказывать свои требования, а не рассуждать.
Ссылки на судебную практику и позицию МГС И ВС не являются обязательными, к тому же у нас не прецедентное право.
Дело сложное, замешены огромные деньги, вероятность успеха небольшая.
Kirill_L, и с Вами тоже соглашусь. Предположения - не являются доказательством. Количеством запланированных к уничтожению деревьев для строительства дублера никого из судей не удивишь. Говорить о пластиковых окнах или защитных экранах вообще смысла нет. Это надо доказывать. А сослагательное наклонение в судах "не работает".
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 07:59 | Сообщение # 829 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата sosed ( ) Ссылки на судебную практику и позицию МГС И ВС не являются обязательными, к тому же у нас не прецедентное право.
К тому же есть немало понятий, которые законодательство чётко не раскрывает и приходится руководствоваться разъяснениями судов. Например, разграничение понятий правовой и неправовой акт. Нет в законе чёткой линии разграничения.
Или, к примеру, что из себя представляет ППТ/ППЛО? Это правопорождающий документ или справочный материал? И т.д.
И наконец, если уж высшие суды высказались по тому или иному вопросу, то попробуйте в суде преодолеть эту позицию. Там уже бесполезно говорить, что у нас не прецедентное право.
Посмотрите процент судебных решений, где в мотивировочной части суды ссылаются на судебные акты. Даже тот же КС часто ссылается на свои же предыдущие акты.
Если ВС сказал, что "гражданин, обращаясь в суд с заявлением об оспаривании нормативного правового акта, которым утверждена документация по планировке территории, обязан доказать, что данным актом нарушены его права, при доказанности данного обстоятельства суд вправе признать оспариваемый акт недействующим", то всё, баста. Если не доказать, что нарушены права истцов, то бесполезно делать ставку только на нарушение закона при принятии НПА.
|
| |
| |
| bus77 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:45 | Сообщение # 830 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Статус: Offline
| Так по конституции РФ не допускается ухудшение норм для жизнедеятельности граждан.
Если бабушка выходила в ябл.сад гулять,то теперь она будет дышать Со2
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 11:15 | Сообщение # 831 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата bus77 ( ) Так по конституции РФ не допускается ухудшение норм для жизнедеятельности граждан. |
| |
| |
| sosed | Дата: Вторник, 06.03.2018, 08:50 | Сообщение # 832 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков136464Да, у нас не прецедентное право, но это нисколько не умаляет значение сложившейся судебной практики и тем более не умаляет значение позиции высших суд
Это как сказать. Если в споре замещена власть на одной стороне и народ - на другой, то низшие суды делают вид, что не видели даже написанное об этом в исковых требований граждан.Добавлено (06.03.2018, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464Например, разграничение понятий правовой и неправовой акт. Нет в законе чёткой линии разграничения
Не соглашусь, но это не касается темы ветки. ПА и НПА легко разграничить и без ссылок на закон.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
Сообщение отредактировал sosed - Вторник, 06.03.2018, 08:47 |
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Вторник, 06.03.2018, 08:50 | Сообщение # 833 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Если я правильно понял, то дело № 3а-0909/2018
Вчера его отложили до 19.03.2018
По всей видимости будет уточнено основание иска.
С предметом, как мне кажется, относительно понятно. Истцы просят признать Постановление Правительства Москвы от 11.08.2017 № 542-ПП "Об утверждении проекта планировки территории линейного объекта участка улично-дорожной сети – участок Северного дублера Кутузовского проспекта от Гвардейской улицы до МКАД" и Постановление Правительства Москвы от 11.08.2017 № 543-ПП "Об утверждении проекта планировки территории линейного объекта участка улично-дорожной сети – участок Северного дублера Кутузовского проспекта от Минской улицы до Гвардейской улицы недействительными и не порождающими правовых последствий со дня их издания. Здесь менять особенно нечего.
Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Вторник, 06.03.2018, 08:52 |
| |
| |
| sosed | Дата: Вторник, 06.03.2018, 09:10 | Сообщение # 834 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков136464Или, к примеру, что из себя представляет ППТ/ППЛО?
Разница видна сразу. В двух словах и по теме - одно дело проект, даже с привязкой к местности и имеющимся объектам вновь запланированных и совсем другое - фактическая реализация этого проект
Добавлено (06.03.2018, 08:58)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464И наконец, если уж высшие суды высказались по тому или иному вопросу, то попробуйте в суде преодолеть эту позицию. Там уже бесполезно говорить, что у нас не прецедентное право.
Отличный пример! ВС высказывался о больной многим теме переселения из старых домов, а судам без разницы, сам ВС не видит своих же разъяснений.
Добавлено (06.03.2018, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464Если ВС сказал, что "гражданин, обращаясь в суд с заявлением об оспаривании нормативного правового акта, которым утверждена документация по планировке территории, обязан доказать, что данным актом нарушены его права, при доказанности данного обстоятельства суд вправе признать оспариваемый акт недействующим", то всё
Вот тут - да, этим и будут руководствоваться при оспаривании нпа.
Добавлено (06.03.2018, 09:10)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136484 отложили до 19.03.2018
Да, отложено.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
Сообщение отредактировал sosed - Вторник, 06.03.2018, 09:13 |
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Вторник, 06.03.2018, 09:35 | Сообщение # 835 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Мой прогноз:
1. В иске будет отказано.
2. В мотивировочной части будет указано, что истцы не представили доказательств того, что оспариваемыми актами нарушены их права.
3. В решении будет ссылка на определение ВС РФ от 11 февраля 2015 года по делу № 78-АПГ14-39.
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Вторник, 06.03.2018, 11:44 | Сообщение # 836 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Тем временем инициаторы иска предлагают всем заинтересованным присоединиться.
Подать в суд заявление о присоединении к иску.
Идея в принципе разумная. Небольшую группу людей пошлют быстро.
Большую группу даже если пошлют, то с орг. выводами.
Telegram: ttttt.me/fili_k
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Вторник, 06.03.2018, 12:27 | Сообщение # 837 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) Большую группу даже если пошлют, то с орг. выводами. |
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Вторник, 06.03.2018, 12:34 | Сообщение # 838 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Например орг. выводы о количестве довольных строительством vs недовольных.
Орг. выводы о необходимости размещения пункта оплаты у м. Славянский бульвар, а не где-нибудь в промзоне.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Вторник, 06.03.2018, 12:51 | Сообщение # 839 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Не, если по каждому чиху орг. выводы делать, то работать будет совсем некому. Все сколько-нибудь значимые решения принимаются на ГЗК. Номинально председателем ГЗК является Собянин, реально - Хуснуллин. И кого наказывать? Тем более, что сначала каждое решение проходит всю цепочку согласований, рассматривается на рабочей группе и т.д.
К тому же будет решение суда, из которого будет видно, что ничьи права не нарушены. Ну не нравятся людям перемены - и что? Теперь ничего не строить?
Не, не прокатит.
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Вторник, 06.03.2018, 14:45 | Сообщение # 840 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Ничего себе "чих".
Когда отдельно взятый район Крылатское просит изменить проект Краснопресненского тоннеля - изменили.
А тут дублёр несомненно выведет на улицы добрую часть населения уже не района, а Западного округа. Минимум 5 районов, причём тех районов, где на выборах мун.депов уже прозвучал громкий звонок.
Telegram: ttttt.me/fili_k
|
| |
| |
|
