Сайт жителей района Фили-Давыдково WWW.FILI-DAVYDKOVO.INFO
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Фили-Давыдково.info Северный дублер Кутузовского проспекта - Страница 56 - Форум района Фили-ДавыдковоРегистрацияВход
Меню сайта



Форма входа
Логин:
Пароль:
Статистика




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Северный дублер Кутузовского проспекта (Власти Москвы планируют строительство северного дублера)
Северный дублер Кутузовского проспекта
Филипп-ДавыдковДата: Воскресенье, 04.03.2018, 09:54 | Сообщение # 826
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Цитата sosed ()
подробности и текст иска на сайте zakuncevo точка org
Посмотрел иск. Правовое обоснование меня не убедило. Я не увидел доказательств того, что нарушены права истцов, увидел только предположения. Для суда "очевидные и всем понятные вещи" значения не имеют. С вероятностью 80% могу предположить, что в иске будет отказано. К тому же там нет ссылок на судебную практику и на позицию высших судов по аналогичным делам.

Почитайте внимательно страницу 5 определения по ссылке. Перед ru надо удалить пробел.

vsrf. ru/stor_pdf.php?id=1245838


Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Воскресенье, 04.03.2018, 09:58
 
Kirill_LДата: Понедельник, 05.03.2018, 00:11 | Сообщение # 827
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Статус: Offline
К сожалению, в доводы против дублёра всегда примешивали много лишнего.
Наряду с уничтожением деревьев пишут ещё, что платный дублер может быть нерентабельным. Да какое это имеет отношение?

Примерно так же люди утверждают, что нельзя строить ничего нового рядом с их домом - "потому что там овраг, или болото, или ещё какие-то сложности".
А весь остальной микрорайон, включая ваш дом - был построен на природном гранитном основании что-ли? От Краснопресненской до Юго-Западной рельеф Москвы - это сплошные водоразделы рек, про которые мы уже и забыли. Теперь осталась Сетунь да Яуза. Остальные никуда не делись, просто текут в трубе.
 
sosedДата: Понедельник, 05.03.2018, 02:44 | Сообщение # 828
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14688
Статус: Offline
Филипп-Давыдков,  я дважды перечитывал, то, что назвали  иском. Это скорее относится к пояснениям.   По  содержанию нельзя сказать о том, что его составитель имеет большой опыт в подобных делах. Так обычно пишут  адвокаты по уголовным делам. Нет четкой структуры, просительная часть - предмет иска просто теряется. Да и форма "хромает".
Доказательная база слабенькая - соглашусь с Вами. Слишком эмоционально - да. Формулировки  "очевидное и понятное" в исках не используются, Закон обязывает доказывать свои требования, а не рассуждать.
Ссылки на судебную практику и позицию  МГС И ВС не являются обязательными, к тому же  у нас не прецедентное право.
Дело сложное, замешены огромные деньги, вероятность успеха небольшая.

Kirill_L, и с Вами тоже соглашусь. Предположения - не являются доказательством. Количеством  запланированных  к уничтожению деревьев для  строительства дублера никого из  судей не удивишь. Говорить о пластиковых окнах или защитных экранах вообще смысла нет. Это надо доказывать. А сослагательное наклонение в судах "не работает".


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 05.03.2018, 07:59 | Сообщение # 829
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Ссылки на судебную практику и позицию МГС И ВС не являются обязательными, к тому же у нас не прецедентное право.
Да, у нас не прецедентное право, но это нисколько не умаляет значение сложившейся судебной практики и тем более не умаляет значение позиции высших судов.
К тому же есть немало понятий, которые законодательство чётко не раскрывает и приходится руководствоваться разъяснениями судов. Например, разграничение понятий правовой и неправовой акт. Нет в законе чёткой линии разграничения.
Или, к примеру, что из себя представляет ППТ/ППЛО? Это правопорождающий документ или справочный материал? И т.д.
И наконец, если уж высшие суды высказались по тому или иному вопросу, то попробуйте в суде преодолеть эту позицию. Там уже бесполезно говорить, что у нас не прецедентное право.
Посмотрите процент судебных решений, где в мотивировочной части суды ссылаются на судебные акты. Даже тот же КС часто ссылается на свои же предыдущие акты.
Если ВС сказал, что "гражданин, обращаясь в суд с заявлением об оспаривании нормативного правового акта, которым утверждена документация по планировке территории, обязан доказать, что данным актом нарушены его права, при доказанности данного обстоятельства суд вправе признать оспариваемый акт недействующим", то всё, баста. Если не доказать, что нарушены права истцов, то бесполезно делать ставку только на нарушение закона при принятии НПА.
 
bus77Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:45 | Сообщение # 830
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
Так по конституции РФ не допускается ухудшение норм для жизнедеятельности граждан.
Если бабушка выходила в ябл.сад гулять,то теперь она будет дышать Со2
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 05.03.2018, 11:15 | Сообщение # 831
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Цитата bus77 ()
Так по конституции РФ не допускается ухудшение норм для жизнедеятельности граждан.
Это можно сказать про любую дорогу, в том числе и по поводу реконструкции существующей. Нужны конкретные параметры. В Конституции их нет. Вот если в законе будет прописано, что до 5 (условное значение) можно, а больше уже нельзя, а там будет 6, тогда другой разговор. А так вместо 1000 машин выехало на дорогу 1100 и уже есть ухудшение окружающей среды. Хотя не факт, может у этих машин меньше выбросов.
 
sosedДата: Вторник, 06.03.2018, 08:50 | Сообщение # 832
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14688
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков136464Да, у нас не прецедентное право, но это нисколько не умаляет значение сложившейся судебной практики и тем более не умаляет значение позиции высших суд

Это как сказать. Если в споре замещена власть на одной стороне и народ - на другой, то низшие суды делают вид, что не видели даже написанное об этом в исковых требований граждан.

Добавлено (06.03.2018, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464Например, разграничение понятий правовой и неправовой акт. Нет в законе чёткой линии разграничения

Не соглашусь, но это  не касается темы ветки. ПА и НПА легко разграничить  и без ссылок на закон.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Вторник, 06.03.2018, 08:47
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 06.03.2018, 08:50 | Сообщение # 833
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Если я правильно понял, то дело № 3а-0909/2018

Вчера его отложили до 19.03.2018
По всей видимости будет уточнено основание иска.
С предметом, как мне кажется, относительно понятно. Истцы просят признать Постановление Правительства Москвы от 11.08.2017 № 542-ПП "Об утверждении проекта планировки территории линейного объекта участка улично-дорожной сети – участок Северного дублера Кутузовского проспекта от Гвардейской улицы до МКАД" и Постановление Правительства Москвы от 11.08.2017 № 543-ПП "Об утверждении проекта планировки территории линейного объекта участка улично-дорожной сети – участок Северного дублера Кутузовского проспекта от Минской улицы до Гвардейской улицы недействительными и не порождающими правовых последствий со дня их издания. Здесь менять особенно нечего.


Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Вторник, 06.03.2018, 08:52
 
sosedДата: Вторник, 06.03.2018, 09:10 | Сообщение # 834
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14688
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков136464Или, к примеру, что из себя представляет ППТ/ППЛО?

Разница видна сразу.  В двух словах и по теме - одно дело проект, даже с привязкой к местности  и имеющимся объектам вновь  запланированных и совсем другое - фактическая реализация этого проект

Добавлено (06.03.2018, 08:58)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464И наконец, если уж высшие суды высказались по тому или иному вопросу, то попробуйте в суде преодолеть эту позицию. Там уже бесполезно говорить, что у нас не прецедентное право.

Отличный пример! ВС высказывался о больной многим теме переселения из старых домов, а судам без разницы, сам ВС не видит своих же разъяснений.

Добавлено (06.03.2018, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136464Если ВС сказал, что "гражданин, обращаясь в суд с заявлением об оспаривании нормативного правового акта, которым утверждена документация по планировке территории, обязан доказать, что данным актом нарушены его права, при доказанности данного обстоятельства суд вправе признать оспариваемый акт недействующим", то всё

Вот тут - да, этим  и будут руководствоваться при оспаривании нпа.

Добавлено (06.03.2018, 09:10)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков136484 отложили до 19.03.2018 

Да, отложено.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Вторник, 06.03.2018, 09:13
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 06.03.2018, 09:35 | Сообщение # 835
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Мой прогноз:
1. В иске будет отказано.
2. В мотивировочной части будет указано, что истцы не представили доказательств того, что оспариваемыми актами нарушены их права.
3. В решении будет ссылка на определение ВС РФ от 11 февраля 2015 года по делу № 78-АПГ14-39.
 
Kirill_LДата: Вторник, 06.03.2018, 11:44 | Сообщение # 836
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Статус: Offline
Тем временем инициаторы иска предлагают всем заинтересованным присоединиться.
Подать в суд заявление о присоединении к иску.

Идея в принципе разумная. Небольшую группу людей пошлют быстро. 
Большую группу даже если пошлют, то с орг. выводами.


Telegram: @fili_k
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 06.03.2018, 12:27 | Сообщение # 837
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Цитата Kirill_L ()
Большую группу даже если пошлют, то с орг. выводами.
Какие могут быть орг. выводы, если исковые требования безосновательны? Неужели кто-то не понимал, что будет недовольство строительством новой дороги?
 
Kirill_LДата: Вторник, 06.03.2018, 12:34 | Сообщение # 838
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Статус: Offline
Например орг. выводы о количестве довольных строительством vs недовольных.
Орг. выводы о необходимости размещения пункта оплаты у м. Славянский бульвар, а не где-нибудь в промзоне.
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 06.03.2018, 12:51 | Сообщение # 839
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Статус: Offline
Не, если по каждому чиху орг. выводы делать, то работать будет совсем некому. Все сколько-нибудь значимые решения принимаются на ГЗК. Номинально председателем ГЗК является Собянин, реально - Хуснуллин. И кого наказывать? Тем более, что сначала каждое решение проходит всю цепочку согласований, рассматривается на рабочей группе и т.д.
К тому же будет решение суда, из которого будет видно, что ничьи права не нарушены. Ну не нравятся людям перемены - и что? Теперь ничего не строить?
Не, не прокатит.
 
Kirill_LДата: Вторник, 06.03.2018, 14:45 | Сообщение # 840
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Статус: Offline
Ничего себе "чих".
Когда отдельно взятый район Крылатское просит изменить проект Краснопресненского тоннеля - изменили.
А тут дублёр несомненно выведет на улицы добрую часть населения уже не района, а Западного округа. Минимум 5 районов, причём тех районов, где на выборах мун.депов уже прозвучал громкий звонок.


Telegram: @fili_k
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Северный дублер Кутузовского проспекта (Власти Москвы планируют строительство северного дублера)
Поиск:



Copyright © Фили-Давыдково.info