|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| dfm | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:28 | Сообщение # 1651 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Но это вопрос к тому, отражает ли власть мнение народа
Тю. А ради кого это самое лобби страется, тормозя любые попытки принять необходимые законы? Ведь не только-же для себя, "любимых" ( Они и так ни в чём себе могут не отказывать, не опасаясь никаких последствий). Да и ради сотни-другой богатеев стараться не будут.
Значит, в обществе есть бОльшее количество "заинтересованных лиц". Так что "общество не принимает" - слишком оптимистично.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 23.11.2011, 15:30 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:39 | Сообщение # 1652 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Я всего лишь пыталась показать Вам, откуда идет такая странная инициатива. Потому что звучит это действительно ужасно - "легализация педофилов". Так и представляешь себе насильника, получившего индульгенцию от общества. Но это совсем о другом. И оспаривать тот факт, что "сажать" можно только за действия и, возможно, слова, но никак не за мысли и чувства, невозможно. Для того либерального общества, которым является США. Ведь речь шла не о нас, а о США.
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:11 | Сообщение # 1653 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) И оспаривать тот факт, что "сажать" можно только за действия и, возможно, слова, но никак не за мысли и чувства, невозможно.
А если депутат Госдумы выносит на обсуждение закон о легализации педофилии (рекламу, распространение идей и т.п), то ты считаешь, он не должен быть наказан хотя бы отрешением от Единой России власти? Или просто тормозит принятие законов об усилении ответственности за пакость в виде педофилии?
За это у нас не наказывают. 
Вот по ТВ прошел сюжет, как парочку, обокравшую в Штатах какой-то благотоворительный фонд на 250 000 $ (фигня по нашим меркам) заставили ходить по тротуарам в выходные с табличкой "Я вор. Я украл деньги у детей (стариков, инвалидов)". Кажется, лет пяять каждые выходные.  Как альтернатива - тюремный срок. Я считаю это решение очень действенным. Для других, по крайней мере, повод подумать. Прежде, чем выдвигать законопроект или менять статью УК - пусть и "наши" подумают. Бутерброд на грудь - и вперед. А как альтернативу - ввести единую налоговую декларацию для СЕМЬИ ДЕПУТАТА. (включая родителей, жену и отпрысков). Ну хоть так, хотя бред, конечно....
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
Сообщение отредактировал Surok - Среда, 23.11.2011, 16:14 |
| |
| |
| RAE | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:19 | Сообщение # 1654 |
 ОСТОРОЖНО!!! Я ведь ПРИДУРОК! ОПАСНЫЙ!!!
Группа: Пользователи
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Surok,
Ну вот, вновь "экстремизм"...
http://www.youtube.com/watch?v=1rY3HzCscxs&feature=related
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:23 | Сообщение # 1655 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) о легализации педофилии (рекламу, распространение идей и т.п)
Оль, выяснили вроде, что педофилия - извращенное влечение, и легализация - признание того, что это существует, а не реклама и не распространение идей.
Ты употребляешь это слово в том же смысле, который принят у нас, но строго говоря, не правилен. Потому что не может быть реклама влечения, это от природы. Может быть реклама, например, сексуальных контактов с несовершеннолетними - это уголовная статья, наверняка.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 23.11.2011, 16:27 |
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:36 | Сообщение # 1656 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) выяснили вроде, что педофилия - извращенное влечение
А получения доходов от продажи и распространения детской порнографии - это что?
Что-то я ничего уже не понимаю. Особено, когда распостраняют сами "исполнители главных ролей".
А ты, Юль, не забалтывай вопрос применением различных терминов для одного явления. А то это просто как в Гос-прости господи!-думе!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:42 | Сообщение # 1657 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) А ты, Юль, не забалтывай вопрос применением различных терминов для одного явления
Про нашу Думу пишете вы с Петей, я вообще ничего об этом не писала. Я писала только о том, что в научном мире понимается под педофилией, это не развращение и не насилие над несовершеннолетними.
Легализация - признание того медицинского факта, что такой тип влечения существует. Педофилия - не поступки. Все, больше я ничего не писала.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 23.11.2011, 16:44 |
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:49 | Сообщение # 1658 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Surok) Потому что не может быть реклама влечения, это от природы.
Гей-активисты дудят, свистят и бьют в барабаны у петербургского ЗакСа
С началом заседания Законодательного собрания в Петербурге сегодня утром стартовала "громкая" акция протеста гей-активистов. Сегодня депутаты могут принять закон об административной ответственности за пропаганду "мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности" во втором чтении.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2011/11/23/915763.html
Ну вот видите - эти выступают уже как раз против запрета "рекламы" своего порока. 
Добавлено (23.11.2011, 16:49)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Легализация - признание того медицинского факта, что такой тип влечения существует
В статье чётко озвучены требования - требуют не только "признать факт", но и "не лечить и не карать, ибо это варварство ". Как в своё время было и с педерастией.
<<"Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история.>>
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 23.11.2011, 16:50 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 17:04 | Сообщение # 1659 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Сегодня депутаты могут принять закон
Вот комментарий на эту инициативу мне очень понравился:
http://www.echo.msk.ru/programs/repl/830736-echo/#element-text
Добавлено (23.11.2011, 17:04)
---------------------------------------------
Quote (dfm) В статье чётко озвучены требования - требуют не только "признать факт", но и "не лечить и не карать, ибо это варварство ".
И это правильно! Не имеют права лезть в мысли и ощущения человека. Если он сам попросит - да, конечно, но только добровольно.
Но не надо подменять понятия - нельзя карать там, где нет правонарушения. А в случае любого нетрадиц. влечения его нет. Правонарушение - это действия, так за них есть соответствующие статьи.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 23.11.2011, 17:08 |
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 23.11.2011, 17:50 | Сообщение # 1660 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) И это правильно! Не имеют права лезть в мысли и ощущения человека. Если он сам попросит - да, конечно, но только добровольно
Вот и надо создать такие нетерпимые условия , чтоб "сам, бегом и добровольно" - как та кошка из анекдота!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Falc | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:04 | Сообщение # 1661 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Ну и каша у тебя в голове, Юля! 
(с) Моё! Дарю!
Признаться, поначалу меня совсем не удивила эта информация. И уж тем более не заинтересовала. Я человек взрослый, и у меня уже давно есть собственное мнение о педофилах, пидарасах и проч.
Не думал, что по такой теме будет полемика. А тут такое... Не могу не ввязаться. 
С чего это ты взяла, Юля, что речь идет исключительно о "подходе с научной точки зрения"? Это всего лишь твои домыслы. Где об этом пишут? Не поленился и прочитал всю статью по ссылке.
Сравниваем:
Quote (Лигурия) Они подходят к этому с научной точки зрения. Педофилия - не юридический термин, а медицинский.
Начало статьи: При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте ...
Так все-таки речь идет не о защите докторской диссертации о методах диагностики болезни, а о внесении изменений в уголовный кодекс. На минуточку. 
Quote (Лигурия) Речь не о преступлениях в отношении детей, а совсем о другом.
Статья: "Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили ..."
Юль, я понимаю, что тебе всюду мерещатся притеснения бедных изгоев общества. Но все-таки, давай будем чуть более объективны. Мне, честное слово, неловко учить правильно читать слова (заметь, не между строк!) человека с лингвистическим образованием.
И уж вообще ни в какие ворота твой пассаж о том, что:
Quote (Лигурия) такая дискуссия и идет не у нас, а в США - гораздо более развитом обществе, с меньшей вседозволенностью и большей ответственностью! И большим опытом демократии.
Конечно! Именно большая развитость и ответственность общества позволяет отпускать с миром приемных родителей Вани Скоробогатова. Ну, подумаешь, поиздевались и убили. Делов-то! Он же из дикой недемократичной России. Это же даже не черепашка из зоомагазина. Так, кукла неудачная...  Да, к тому же он страдал врожденным алкогольным синдромом....
Правда, вот неудачка! "Свидетель обвинения, патологоанатом доктор Уэйн Росс, заявил присяжным, что не нашел на вскрытии никаких неврологических признаков алкогольного синдрома, зато обнаружил крайнее истощение ребенка, ноги которого были "тонки, как карандаши", и 80 следов побоев, 20 из них - на голове. Мозг покойного носил следы многочисленных травм и кровоизлияний, предположительно вызванных ударами по голове.
Росс также обнаружил порванные мышцы в области шеи и таза мальчика, которые наводили на мысль, что кто-то дергал или тащил его. Свидетель заключил, что указанные травмы причинил Натаниэлу не он сам, а посторонний."
Ну не сажать же за это добропорядочных и демократичных американцев! Правда!
Может прокомментируешь поведение этих ответственных, цивилизованных и демократичных американцев?
Можно, еше вспомнить недавний "цивилизованный" возврат 7-летней игрушки (Артем Савельев) с запиской, что не подходит, дескать. Ожидали что будет получше, качественней...
Может ты пропустила. Рассказать?
Впрочем, и этого достаточно.
Стыдно
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:29 | Сообщение # 1662 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) Ну не сажать же за это добропорядочных и демократичных американцев! Правда!
Это где я такое писала?
Quote (Falc) Может прокомментируешь поведение этих ответственных, цивилизованных и демократичных американцев?
Действительно, эти случаи на слуху. Но американцы усыновляют очень много детей, у меня нет точной цифры. Конечно, от этого конкретного ребенка не менее жалко. Но пишут о таких ужасных случаях, оставляя в тени огромное число нормальных семей, где приемным детям хорошо.
С другой стороны, у нас тоже много трагедий с детьми в семьях случается.
Ответственности перед законом в Штатах и правда больше, чем у нас - куда деваться? Это правда. Избегают наказания за тяжкие преступления, в т.ч. против несовершеннолетних, там реже. И наказания, как правило, жестче.Добавлено (23.11.2011, 18:26)
---------------------------------------------
Quote (Falc) Начало статьи: При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте ...
Саш, но я-то тоже прочитала всю эту статью. В канадском парламенте выступили ученые, которые смотрят на педофилию как на особенность психики - тип сексуального влечения. Вот, что они пишут:
"Лечить" педофилов – то же самое, что лечить гея от гомосексуализма – у вас просто ничего не выйдет. Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь", - заявил профессор ван Гиджсегхем.
Кстати говоря, если для тебя американцы - не авторитеты, посмотри определение педофилии у наших ученых - там будет то же самое. Кстати, и наши правоохранители, и юристы не оперируют словом "педофилия" как характеристикой типа преступления. В уголовном кодексе преступлением является "растление несовершеннолетних" и "насилие в отношении несовершеннолетних", кажется, формулировки такие. А педофил - это одна из характеристик преступника, совершившего преступление в отношении несовершеннолетнего. Совершивший преступление может и не быть педофилом.Добавлено (23.11.2011, 18:29)
---------------------------------------------
Я, кстати, не писала своего отношения к конкретному канадскому закону. Я просто пыталась объяснить, откуда такие странные формулировки - от того, что педофил - не то, что понимается у нас в бытовом языке, это не обязательно человек, совершивший преступление.
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:32 | Сообщение # 1663 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Это люди, которым нужна помощь", - заявил профессор ван Гиджсегхем.
Как помочь......?
...отправить их работать в детские сады. Ну как еще помочь? И действительно патологическим личностям, и тем, кто под них косит. Как исключение - выбрать их в наш парламент 4 декабря!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
Сообщение отредактировал Surok - Среда, 23.11.2011, 21:59 |
| |
| |
| Dalya | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:43 | Сообщение # 1664 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Quote (Surok) Как помочь......?
раз лечить невозможно, кастрировать нафик, как потенциальную угрозу!
Славянский бульвар 9 -3
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:44 | Сообщение # 1665 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте ...
Кстати, вот еще что. Вполне может оказаться, что в канадском (англоязычном) варианте этот закон звучит совсем не как "Закон о педофилии", а например, закон о сексуальных преступлениях против несовершеннолетних, etc. В моих глазах то, как он назван на националстическом ресурсе, не является доказательством того, как он реально называется. Вроде небольшая разница, но принципиальная. Тогда твой пламенный спич сразу потеряет некоторые аргументы.
|
| |
| |
|
