|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 17.07.2012, 12:21 | Сообщение # 2836 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Является ли ненавистью простое желание наказать преступника за его деяния? В чем здесь страх? Почему это недостойно человека, который хочет быть цивилизованным?
Почему же ты не демонстрируешь столь ярого желания наказать наших преступников, из числа нашего народа? Нет, я не об олигархах и коррупционерах, я об этих, которые совершают тяжкие телесные и прочее... не пишешь возмущенно о маньяках и насильниках из числа русских, о мужике из ФД, который выкинул трехлетнюю дочь из окна и т.д. и т.п. Почему это вне сферы вашего гнева здесь, на форуме?
Если Петя три года приводит случаи преступлений мигрантов и никогда - русских, то это не значит, что их нет  Добавлено (17.07.2012, 12:21)
---------------------------------------------
На тему преступлений русских - полная тишина. Я не про "сильных мира сего", к ним у вас масса претензий, а о самых простых и очень страшных вещах, тяжких против личности. На форуме, где столько пишется о преступности, было бы логично, наверное, не процеживать ее через сито "свой-чужой". Потому что преступник - это преступник. Но похоже преступления наших не особо трогают ваши души. Во всяком случае, о них здесь каждый день не пишут...
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Вторник, 17.07.2012, 13:09 | Сообщение # 2837 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) Почему обязательно нужно ломать существующую систему, а не улучшать ее или ставить на место преступников?
Саш, ты не понимаешь меня или просто делаешь вид, что не понимаешь? Преступников нужно наказывать по законам страны пребывания независимо от национальности. Систему нужно ломать или перестраивать только в интересах граждан страны, которые платят налоги и и содержат государство.
Но разве это все - вопросы к самим мигрантам? Разве это все от них зависит?
А отношение к мигрантам - это совсем другая песня. Мы можем их ненавидеть, можем просто не любить, можем не пользоваться их услугами и не платить им денег, можем, наоборот, любить, пользоваться и платить....Но мы этим нисколько не повлияем на миграционную политику собственного же государства. Потому что оно проводит ВСЮ политику в интересах определенной группы, невзирая на нас с вами.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Вторник, 17.07.2012, 13:31 | Сообщение # 2838 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Почему же ты не демонстрируешь столь ярого желания наказать наших преступников, из числа нашего народа? Нет, я не об олигархах и коррупционерах, я об этих, которые совершают тяжкие телесные и прочее... не пишешь возмущенно о маньяках и насильниках из числа русских, о мужике из ФД, который выкинул трехлетнюю дочь из окна и т.д. и т.п. Почему это вне сферы вашего гнева здесь, на форуме?
Если Петя три года приводит случаи преступлений мигрантов и никогда - русских, то это не значит, что их нет
Добавлено (17.07.2012, 12:21)
---------------------------------------------
На тему преступлений русских - полная тишина. Я не про "сильных мира сего", к ним у вас масса претензий, а о самых простых и очень страшных вещах, тяжких против личности. На форуме, где столько пишется о преступности, было бы логично, наверное, не процеживать ее через сито "свой-чужой". Потому что преступник - это преступник. Но похоже преступления наших не особо трогают ваши души. Во всяком случае, о них здесь каждый день не пишут...
Почему же не демонстрирую? Я ЗА то, чтобы преступник был наказан независимо от его национальности. И нет никакой "тишины" относительно преступлений русских. Есть масса сайтов, где внимание акцентируется именно и исключительно на преступлениях совершаемых славянами. Да и на нашем сайте ты не даешь об этом забыть. Но мне, не приходит в голову задать тебе вопрос: "Почему же ты, Юля, не демонстрируешь столь ярого желания наказать преступников, из числа мигрантов?". Не странно? Ведь, если ты три года приводишь случаи пьянства, сквернословия, хулиганства и преступлений русских и никогда мигрантов, то это не значит, что их нет. Похоже, преступления мигрантов не особо трогают твою душу. Не так ли? 
Только есть одна особенность, которую почему-то не хотят принимать во внимание защитники мигрантов. Их преступления добавляются к преступлениям русских (с которыми тоже, безусловно, нужно бороться)!
И эти преступление (мигрантов) составляют значительный процент от общего кол-ва преступлений. Не буду сейчас искать цифры (нет времени), но почему-то кажется что около или больше половины. А уж по тяжким преступлениям...
А если бы они не совершались мигрантами, то ситуация была бы гораздо спокойнее.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 17.07.2012, 15:20 | Сообщение # 2839 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Есть масса сайтов, где внимание акцентируется именно и исключительно на преступлениях совершаемых славянами. Да и на нашем сайте ты не даешь об этом забыть.
Насчет меня - это неправда. Я крайне редко пишу о преступлениях вообще, а вот Петя о преступлениях мигрантов пишет каждый день. При этом сделав мне небольшую уступку в виде фразы о том, что животными он называет не всех представителей определенных народов, а только тех, кто приезжает сюда, он практически уже внедрил в вас тихой сапой мысль, что любой мигрант в Москве - преступник. Наркоторговец, насильник, убийца и т.д.
Я знакома с мигрантами и знаю, что не все они преступники (далеко не все). И почему твои чувства оскорблять нельзя, а чувства человека, не являющегося преступником из числа мигрантов - можно? Почему можно называть его животным на основании того, что человек приехал из другого региона?
Мою душу в большей мере, чем преступность (в конце концов, я имею на это право, я же не работаю в правоохранительных органах) занимает вопрос культуры, и на меня ужасаюзщее впечатление производит то, как нашим простым людям ничего не стоит назвать кого-то животным, чуркой, все это уже было, в союзе ненавидели "жидов", любой может как угодно обозвать женщину, да и мужчину тоже, у нас омерзительная культура межличностного общения в стране. Тебя возмущает другое, а меня - это!
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:50 | Сообщение # 2840 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) Их преступления добавляются к преступлениям русских
Ну так какой практический смысл предъявлять претензии к самим мигрантам-то??? Ну хорошо, давайте будем считать, что они - животные, недостойные жалости, сочувствия и т.д. Но это же не решит проблему нашего недовольства ситуацией.
Кроме того, что такие "допущения" недостойны нормального культурного человека, они еще и неконструктивны!
Quote (Лигурия) у нас омерзительная культура межличностного общения в стране. Тебя возмущает другое, а меня - это!
согласнаДобавлено (17.07.2012, 16:50)
---------------------------------------------
Смотрите, какая "благодатная" тема:
http://grani.ru/blogs/free/entries/198883.html
Тут вам все - и преступность, и гастарбайтер (легально находящийся), и что драгоценнее - жизнь или достоинство...Но, как обычно, очень красноречивы комментарии. Сюда притянули все - и права человека, и коррупцию в МВД, и "психологию" "неудовлетворенных следовательниц"...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 17.07.2012, 18:34 | Сообщение # 2841 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (dfm) А то, что "порождена страхом" - именно страхом и порождена! Страхом за жизнь, за здоровье, за будущее своих детей
Quote (Pref) А если бы они не совершались мигрантами, то ситуация была бы гораздо спокойнее.
Мне кажется, оппонентам есть над чем задуматься после этих слов, Нет? Жаль, что в нашем бесконечном споре все время пропадает аргумент, что мы живем в САМОМ РОССИЙСКОМ городе мира - Москве. А когда про это забывается, всплывает вопрос - и где НАМ тогда жить, если здесь мы сановимся не хозяевами, а "принудительно принимающей стороной". Принудительно!
А брак по принуждению всегда несчастлив. И за что это нам? 
При сложившихся условиях как-то странно воспринимается самолюбование собственными общечеловеческими подходами. Во всяком случае, неубедительно....
Избавьте нас от чужого дерьма, а уж со своим будем разбираться всем русским миром. 
Дай бог, что бы сил хватило, что бы своих уродов изолировать. 
Здравствуйте все!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Pref | Дата: Вторник, 17.07.2012, 18:35 | Сообщение # 2842 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Ну так какой практический смысл предъявлять претензии к самим мигрантам-то??? Ну хорошо, давайте будем считать, что они - животные, недостойные жалости, сочувствия и т.д. Но это же не решит проблему нашего недовольства ситуацией.
Кроме того, что такие "допущения" недостойны нормального культурного человека, они еще и неконструктивны!
То есть, если человек совершает преступление: грабит, насилует, убивает, то предъявлять претензии следует не к нему конкретно, а к системе власти? Что ж логика вполне в духе времени.
Кроме того, я никогда не считал и нигде не говорил, что все мигранты - "животные, недостойные жалости, сочувствия и т.д.". Не надо мне это приписывать! 
По-поводу недостойных "допущений" вообще не понял. Что именно я допускал???
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 17.07.2012, 19:56 | Сообщение # 2843 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) При сложившихся условиях как-то странно воспринимается самолюбование собственными общечеловеческими подходами. Во всяком случае, неубедительно....
Наверное, это бесполезно, но я все же попробую еще раз. Меня оскорбляет, когда всех мигрантов без разбора называют животными. Потому что это неправда, все преступниками не являются, и это оскорбительно и гадко. Это к Пете. Кому-то хочется называть это самолюбованием собственными общечеловеческими подходами - ну, пусть. Хотя к самолюбованию это вообще никакого отношения не имеет, но я переживу, куда деваться.
Далее. К преступникам я столь же сурова, как и Вы, я за суровые наказания и уж тем более против безнаказанности. Я совершенно ничего не имею против усиления контроля за миграц. процессами, выявление нелегалов, даже введения визового режима с государствами Ср. Азии и т.д. Но для меня важно и другое. Собственно, для меня это суть. Если я живу в стране, где типичным мнением по поводу нац. проблем являются вот такие как по приведенной Ольгой ссылке
Эпиграф: Мама с дочкой вечером идут через лес. Дочка: - "Мама, страшно, вдруг на нас насильник нападет?" Мама: - "Ох дочка, и не надейся - с нашим-то счастьем..."
А может, здесь все лежит в медицинской плоскости - следователь неудовлетворена и спит и видит, как бы ее кто хоть прижал в подъезде или в лесу. А тут молодая девка от такого счастья отказывается да еще убивает мущщину. Ну почему она там оказалась, а не я??? Ну вот я ей и вкачу по полной от злости...
то я, конечно, могу себе сказать - да мало ли дураков-то  дальше прочитаю еще какое-нибудь мнение, и оно будет на таком же уровне. Дальше выясню, что для половины нашего народа назвать человека чуркой - не проблема, "опустить бабу" непорядочными аргументами - как сигарету выкурить, и главное, что во всем этом будет не только непорядочность, но и откровенно говоря высокий уровень тупости (и глупости). И этого чрезвычайно много. И то, что казалось раньше отдельными частными случаями (например, едешь в поезде, случайный попутчик выливает на тебя совершенно мерзкие взгляды, как-то помню меня какой-то тип из Орши часов десять выспрашивал о московских проститутках, потому что ему это было интересно, а интересно ли это мне - ему не важно), или случайное знакомство с каким-то типом, который высказывал ненависть к кавказцам пять часов подряд, причем это было давно, когда их здесь столько не было, и так далее. Но когда общаешься в совершенно другом кругу, кажется, что это отдельные случаи. Так же, как случайностью энное кол-во лет назад показалось выигранное Сталиным "Имя Россия". И в голову не могло придти, что у людей такой менталитет.
Я уехала из пятиэтажки и пять лет не слышу пьяные вопли под окнами. И надо бы радоваться, но я решила получить свою дозу в интернете. Видимо, ностальгия Оля,
Quote (Surok) Избавьте нас от чужого дерьма, а уж со своим будем разбираться всем русским миром.
это утопия, разбираться надо сразу со всем, потому что жуткий менталитет у половины страны, жуткий уровень культуры и мозги тоже не у всех в достаточном количестве. И многие наши беды не от пришлых совсем...
Каким русским миром разбираться? Миром невоспитанных простоватых людей с узким кругозором? Таких слишком много, хотя конечно очень много и других.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 17.07.2012, 20:18 |
| |
| |
| dfm | Дата: Вторник, 17.07.2012, 20:38 | Сообщение # 2844 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Мою душу в большей мере, чем преступность (в конце концов, я имею на это право, я же не работаю в правоохранительных органах) занимает вопрос культуры,
Мне очень хочется удостовериться, какие именно вопросы начнут Вас занимать, когда ТМ-ы, почувствовав силу, по совсем недавнему опыту своих незалэжных недогосударств начнут уже серьёзно, в полный рост, наводить свои порядки и здесь.....
И к этому всё уже идёт.Добавлено (17.07.2012, 20:25)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) это утопия, разбираться надо сразу со всем, потому что жуткий менталитет у половины страны, жуткий уровень культуры и мозги тоже не у всех в достаточном количестве. И многие наши беды не от пришлых совсем...
Вот и надо разбираться со своими бедами, а не вешать себе на шею ещё и чужие. Quote (Лигурия) Меня оскорбляет, когда всех мигрантов без разбора называют животными.
Потому-что только животные и саранча, обожрав, вытоптав и засрав свою поляну, ничтоже сумняшеся, прут на чужую, выталкивая и затаптывая тех, кто там живёт, потому-что им "тоже кюшать хочится". Добавлено (17.07.2012, 20:38)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Избавьте нас от чужого дерьма, а уж со своим будем разбираться всем русским миром
Оль, я бы сказал так - "ДАЙТЕ НАМ избавиться от чужого дерьма". Т.е хотя-бы не мешайте.
И не надо понимать под этим "разрешение на погромы".Это слишком долгий и затратный путь. Дайте русским такие-же права на своей земле, как и всем остальным народам и племенам.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Вторник, 17.07.2012, 23:59 | Сообщение # 2845 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Surok) Здравствуйте все!
Привет, Оль!
С возвращением!  Добавлено (17.07.2012, 23:59)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Каким русским миром разбираться? Миром невоспитанных простоватых людей с узким кругозором? Таких слишком много
Слегка нацизмом попахивает. Нет?
Как, должно быть, тяжело вам, образованным, умным и культурным людям в таком вот нашем русском мире, каким вы его себе представляете...
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 18.07.2012, 09:22 | Сообщение # 2846 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Как, должно быть, тяжело вам, образованным, умным и культурным людям в таком вот нашем русском мире, каким вы его себе представляете...
Саш, я свое мнение писала много раз - русские люди очень разные, и образованных, порядочных, цивилизованных, умных очень много. Не надо сводить русский мир до не лучшей его части.
Кстати. все (почти все, большинство) те, кого я люблю и уважаю - тоже русские.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 18.07.2012, 09:30 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 18.07.2012, 09:26 | Сообщение # 2847 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) То есть, если человек совершает преступление: грабит, насилует, убивает, то предъявлять претензии следует не к нему конкретно, а к системе власти? Что ж логика вполне в духе времени.
Никогда не поступай друг с другом так же, как не хочешь, чтобы поступали с тобой. Поэтому не нужно приписывать мне того, чего я не говорила.
Я тут уже сто лет как говорю, что за любое преступление нужно предъявлять претензии. Но намного эффективнее - не допускать их совершения. А избежать избытка мигрантов у нас, как-то их фильтровать, чтобы к нам не попадали самые отбросы их стран, можно только меняя как-то миграционную политику России. Чем тратить силы на отлов и наказание, тем более на обучение и перевоспитание, может имеет смысл предъявить претензии тем, кому выгоден этот бесконтрольный поток?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 18.07.2012, 09:26 | Сообщение # 2848 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Слегка нацизмом попахивает
Нацизм предлагает судить о человеке по его национальности (и все из этого вытекающее), а я никогда не предлагала такого. Я наоборот предлагаю судить о человеке по его личности, индивидуальности, а не национальности.
|
| |
| |
| Pref | Дата: Среда, 18.07.2012, 09:28 | Сообщение # 2849 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Не надо сводить русский мир до не лучшей его части.
Это ты сейчас кому говоришь? Мне? Петру? Оле?
Разве это не ты сводишь русский мир "до не лучшей его части"???Quote (Лигурия) Каким русским миром разбираться? Миром невоспитанных простоватых людей с узким кругозором?
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 18.07.2012, 09:46 | Сообщение # 2850 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Разве это не ты сводишь русский мир "до не лучшей его части"???
Quote (Лигурия)
Каким русским миром разбираться? Миром невоспитанных простоватых людей с узким кругозором?
Нет, об этом речи нет. Я не свожу русский мир до какой-то части. Я только упомянула, что у нас в стране много нецивилизованных, узколобых людей (кстати, не факт, что вспе они именно русские этнически), разные.
Добавлено (18.07.2012, 09:46)
---------------------------------------------
Саш, ты понимаешь, тебе кажется, что я написала что-то ужасное о русских... все дело в том, что благодаря Петру у нас постоянно муссируется эта тема - русский-не русский. Но я не придаю этничности такого значения. Я говорю о комфортности проживания в стране. Очень часто, наверное, ты слышал, как кто-нибудь в сердцах скажет что-то вроде "хамство - наше все" или "ой, ну, давайте, хамите дальше, это у нас можно". Понимаешь? Наверняка слышал. Но тебя это так не возмутит и не обидит, потому что никто ничего не говорит о национальности хамящего, так вот я вчера писала нечто подобное. Но у нас на форуме это выглядит как приложение к этничности, но я еще раз пишу - не придаю я этому такого значения, и беды многие у нас одни на всех, на все национальности, живущие в стране.
Если ты воспринимаешь это как-то очень с упором на этничность, то зря, это не было так с моей стороны. Я скорее о манере общения в стране, причем только части жителей, далеко не всех.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 18.07.2012, 09:56 |
| |
| |
|
