|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Злюка | Дата: Среда, 29.08.2012, 22:31 | Сообщение # 3511 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| что-то, судя по комментам, я этот самый "проект" Лошака смотреть просто не смогу....
Все это домыслы из той серии -
когда человек хочет вести диванный образ жизни, есть и пить что попало, а таблетки не помогают, то всегда виновата "наша медицина"
когда человеку непривычно работать над собой, его всегда травят враги нации...облучают секретными лучами...напускают инопланетян...и он становится агрессивным, больным, рано стареет...Добавлено (29.08.2012, 22:31)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Имеем право иметь понятия, я бы сказала!
Сильно сказано! Самый "прикол" в том, что понятия о слове "иметь" тоже разные 
Оль, ну ведь законы всю историю человечества придумывались и воплощались той частью общества, которая имела власть. И делалось все это в интересах все той же части общества.
Quote (Surok) И законно "закрыть" опасность для общества.
А вот в средние века совершенно законно сжигали на кострах людей, кстати, именно для того, чтобы "закрыть опасность для общества". И в это верили и те, кто закон придумывал, и само общество. Так что да...Понятия.
Если сейчас для нас эти понятия дикие, то это вовсе не наша заслуга.
Но таки пришли к тому, что жизнь человеческая не должна быть подвластна человеку.
А сейчас мы снова обсуждаем, как все-таки справедливо, когда можно лишать жизни или здоровья в защиту духа.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 29.08.2012, 23:16 | Сообщение # 3512 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Злюка) сейчас мы снова обсуждаем, как все-таки справедливо, когда можно лишать жизни или здоровья в защиту духа.
И отлично!
Что обсуждаем - отлично....  Не поняла только, причем тут "защита духа". 
Знаешь, в разных странах судебные системы и системы наказаний разные. Сравнивать сложно.... Тут и религиозные обычаи, шариаты разные, людоеды, опять же...... Английские чопорные суды. Исторический опыт. 
Только если в Штатах ты убъешь насильники или ночного грабителя в своей спальне, в результате нападения, шериф пожмет тебе руку. И отвалит. Ну допросит, конечно.... 
А вот если в Москве ты пилочкой для ногтей лишишь осатаневшего кАзла-водилу в такси глаза, спасаясь от изнасилования, то плучишь свои "законные" несколько лет.
Так что понятия, "оформленные законом", у всех различны. Жаль только, что число убитых не за что у нас растет.
И нелогично одной "группе населения" (тьфу!) давать преференцию и делать саму жизнь человеческую им подвласной.
Не самой "социально-адаптированной" группе, прямо скажем. Право убивать тех, кто почему-то аналогичными методами защитить себя, свой "дух", не может "по закону". ;)
Просто мы еще до этого не доросли. А сейчас вообще "растем вниз".  Печально.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 30.08.2012, 00:11 | Сообщение # 3513 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Surok) А сейчас вообще "растем вниз".
Печально, да...
Но мы все равно провозглашаем рост вверх, стремление к законности, а справедливым считаем понятия...Каждый - свои:)
Уже давно большинство людей понимает, что научить чему-либо насильственно нельзя...Например, ребенка. Единственный способ научить - сделать так, чтобы он САМ захотел научиться. А мысль о том, что "необратимое" наказание - лишение жизни или здоровья тоже ничему не учит - не укладывается в голове.
Если принять, что мир создан для того, чтобы добро победило зло, то этот процесс должен произойти в каждом человеке. И каждый человек должен к этому прийти САМ. Не из страха перед наказанием или смертью. И это - один из краеугольных камней любой религии. В любой религии есть заповедь "Не убий".
Но победа добра в каждом - вовсе за горизонтом истории человечества.
Поэтому понятны все попытки ускорить этот процесс - типа пока мы будем ждать этого чудесного превращения злодея в святого, сколько "наших" "не за что" может погибнуть.
ИМХО, все эти попытки (и американские, и английские, и наши - любые) обречены на провал.
Отмена смертной казни в этом плане - величайшее достижение человечества, хоть она будет казаться несправедливой еще многим поколениям.
Короче, "Остапа понесло..."Добавлено (30.08.2012, 00:11)
---------------------------------------------
Quote (Surok) причем тут "защита духа"
с терминологией сегодня плохо, наверное...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:00 | Сообщение # 3514 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Но мы все равно провозглашаем рост вверх, стремление к законности,
Quote (Злюка) Уже давно большинство людей понимает, что научить чему-либо насильственно нельзя
Quote (Злюка) мир создан для того, чтобы добро победило зло, то этот процесс должен произойти в каждом человеке. И каждый человек должен к этому прийти САМ. Не из страха перед наказанием или смертью.
Quote (Злюка) В любой религии есть заповедь "Не убий".
Quote (Злюка) Отмена смертной казни в этом плане - величайшее достижение человечества
"Остап", браво! 
Если ты веришь во все это, и если ты готова предложить "работающие" методы для нашей страны, только НА СЕГОДНЯШНЕМ ЭТАПЕ, ты получишь Нобеля!
Я тобой горжусь! 
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:15 | Сообщение # 3515 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| <<Россияне считают, что правительство РФ должно ограничить приток приезжих>>
<При этом 42% опрошенных заявили, что ограничить проживание на территории России нужно выходцам с Кавказа, 37% считают, что китайцам, 35% — выходцам из бывших среднеазиатских республик СССР>
Лозунг "Россия для русских" в целом поддерживает 41% опрошенных.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/30/1028364.html
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 30.08.2012, 16:45 | Сообщение # 3516 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Surok) ты получишь Нобеля
"А физиономия, прошу заметить, глумливая..."
Нет, с нобелевкой я попрощалась внутренне еще в 90-х годах Поняла, что не светит мне, не светит...
Куда уж мне...ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ, да еще НА СЕГОДНЯШНЕМ ЭТАПЕ...
Я могу только в это верить и могу следовать принципу "Спасись сам - и с тобой спасутся тысячи"Добавлено (30.08.2012, 16:45)
---------------------------------------------
Quote (dfm) ограничить проживание на территории России
интересно, как эти 41% себе это представляют? в практическом плане?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 30.08.2012, 17:10 | Сообщение # 3517 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Злюка) как эти 41% себе это представляют? в практическом плане?
Всё новое - хорошо забытое старое(С)
"Черта осёдлости". Сказано ведь не о "запрещении проживания в России", а об "ограничении".
А что касается выходцев из уже независимых государств - тут и запретить можно. В некоторых европейских странах запрещают ведь миграцию россиян, но вполне конкретных национальностей. И никто не жужжит.Добавлено (30.08.2012, 17:10)
---------------------------------------------
"Где живут самые счастливые россияне"?
Ответьте сначала сами для себя - а потом проверьте свой ответ, пройдя по ссылке:
http://top.rbc.ru/society/30/08/2012/667165.shtml
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 30.08.2012, 17:19 | Сообщение # 3518 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (dfm) "Черта осёдлости". Сказано ведь не о "запрещении проживания в России", а об "ограничении".
Средневековье какое-то...
Велосипед уже придуман - главное, чтобы колеса были накачаны и механизм смазан. Если бы все правила работали, часть проблем была бы решена. А то как речь идет о том, что не хватает мечетей - то миллионы и миллионы мусульман у нас. А как данные по официально зарегистрированным и налогах - так сразу меньше.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 30.08.2012, 17:21 | Сообщение # 3519 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) "Черта осёдлости". Сказано ведь не о "запрещении проживания в России", а об "ограничении".
То есть изменение Конституции? Внесение поправок в главу о правах и свободах человека и гражданина?
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Добавлено (30.08.2012, 17:21)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Средневековье какое-то...
Такой разброс мнений... С одной стороны - отмена смертной казни как высочайшее достижение человечества, а с другой - черта оседлости (19 век)
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 30.08.2012, 17:33 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 30.08.2012, 17:22 | Сообщение # 3520 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| dfm, когда-то же обижающиеся за наезды грузины и армяне говаривали - пройдут годы и сюда приедут такие кадры, что вы будете вспоминать о нас с теплотой, как о родных...
И так оно и вышло:)) Мне кажется, чеченцев у нас как раз не так и много:))) Наверное, прутся у себя на Родине в своем прекрасном городе:))) У нас уже вовсе "новая волна".
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 30.08.2012, 18:00 | Сообщение # 3521 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) То есть изменение Конституции? Внесение поправок в главу о правах и свободах человека и гражданина?
Да не надо ничего изменять-отменять! В Конституции столько замечательных и правильных статей, которые не то что не выполняются - откровенно нарушаются. Причём не разово,а систематически и на самом высоком уровне. И ничего- никого это не волнует. Ну так что мешает и на исполнение упомянутого пункта 27 статьи смотреть так-же, сквозь пальцы. Тем более - что это и так происходит - правда, субъекты нарушения пока не те. 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 30.08.2012, 18:09 | Сообщение # 3522 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Ну, именно этот аргумент я и предполагала
То есть такой прямой текст при "черте оседлости" Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. глаза мозолить не будет?
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 30.08.2012, 20:49 | Сообщение # 3523 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) То есть такой прямой текст при...
глаза мозолить не будет?
Ну, ведь прямой текст 31 статьи конституции 31 числа раз в два месяца вроде никому ничего не мозолит...
Добавлено (30.08.2012, 20:49)
---------------------------------------------
Да, кстати. Может я не понимаю термина "репатрианты"!? 
http://www.ridus.ru/news/43699/
<<Сирийские репатрианты, бегущие из воюющей страны на родину предков, исчерпали квоты, отпущенные федералами республике Кабардино-Балкария, и теперь перенаправляются в Адыгею и Карачаево-Черкесию.>>
<....Помощь должна быть предоставлена федеральным центром, потому что они наши соотечественники, прямые потомки выходцев из Северного Кавказа. Нужна федеральная программа, чтобы беженцы упрощенно получили необходимые документы», — заявил Сташ.
Он полагает, что помимо отдельной федеральной программы не помешает и выделение самолетов МЧС для эвакуации из Сирии тамошней стотысячной северо-кавказской диаспоры.
Сирийские кавказцы начали приезжать в КБР в декабре прошлого года. Большинство из них не знают не только русского, но и кабардинского языка>
Я так понимаю, что то, что в статье названо "репатриантами" - потомки героических кавказцев, смело удравших от царских войск с кавказа более чем 100 лет назад. Т.е они не то что гражданами РФ или СССР - они и поданными Российской Империи не были. Так какие они "репатрианты"? И за что им такие "ништяки"?
И почему граждане СССР, отправленные в своё время вытаскивать из средневековья азиатские республики, и теперь пытающиеся вернуться на родину - упорно называются "мигрантами" ( не путать с "ТМ(С) - у этих-то всё нормально!), терпят унижения и не могут десятилетиями получить гражданство?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Четверг, 30.08.2012, 20:53 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 30.08.2012, 22:25 | Сообщение # 3524 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (dfm) И почему граждане СССР, отправленные в своё время вытаскивать из средневековья азиатские республики, и теперь пытающиеся вернуться на родину - упорно называются "мигрантами" ( не путать с "ТМ(С) - у этих-то всё нормально!), терпят унижения и не могут десятилетиями получить гражданство?
А вот это, конечно, полный трындец! И, кстати, полное безобразие, что наши умы занимают такие глобальные проблемы, как моральный облик Пусси Райот Хоть я сама же первая и начала...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 30.08.2012, 22:44 | Сообщение # 3525 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Злюка) полное безобразие, что наши умы занимают такие глобальные проблемы, как моральный облик Пусси Райот Хоть я сама же первая и начала...
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
|
