|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| НННН | Дата: Четверг, 20.12.2012, 01:04 | Сообщение # 4396 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4467
Статус: Offline
| Quote (sosed) Не будет конца света!
Как знать, как знать...
_____________________________________________________________
58 квартал Фили-Давыдково
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 20.12.2012, 01:04 | Сообщение # 4397 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Surok) осподи!!!!! Хочу 2 января и -1 на улице. И много навогодних закусок в судочках - вкусных и что б не готовить..
Quote (Elka) Самое потрясающее время после встречи Нового Года!!!! Я его так люблю, чуть ли не больше самого праздника. Доедать салатики и валяться без дела возле телека.
Эххх.... Воспоминания детства и юности! "Подъедание новогоднего угощения"! 
Quote (Surok) Ну почему по Москве энергоперегруз, вообщем-то, понятно. 2 млн. гостей (или около того) во всех подвалах и выселенных квартирах обогреватели врубили.
<<Полиция в центре Москвы выгоняет трудовых мигрантов прямо на улицу>>
<Как рассказал радиостанции «Эхо Москвы» журналист Дмитрий Губин, около 20 человек фактически несколько часов находятся на морозе вместе с несколькими детьми. Это мигранты из Таджикистана...И здесь же проживали, по всей видимости, нелегально>
http://echo.msk.ru/news/972674-echo/comments.html#comments
(Убивают комментарии к новости "сердобольных общечеловеков" с очень короткой памятью и атрофировавшимися мозгами. Которым не довелось валяться на улице с выпущенными кишками в каком-нибудь тоджикском городе в начале 90-х....)
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Четверг, 20.12.2012, 01:14 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 01:50 | Сообщение # 4398 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Которым не довелось валяться на улице с выпущенными кишками в каком-нибудь тоджикском городе в начале 90-х....)
Петр, а Вам довелось валяться? Потому что если довелось, я однозначно не буду с Вами спорить на эту тему (кстати, иногда мне это приходит в голову, что возможно есть какой-то такой личный опыт, но я не спрашиваю). Просто это будет означать, что Вы - не тот человек, с которым стоит спорить на эту тему. Так же, как я вполне готова понять убитых горем родителей, скажем, того же Агафонова, которые (допустим) будут теперь ненавидеть вообще всех дагестанцев. Женщина, над которой совершили насилие, возможно, будет ненавидеть всех мужчин, а человек, у которого ребенка убил сосед-алкоголик, будет ненавидеть всех алкоголиков. И так далее.
Мою бабушку с маленькой мамой и братом в Ташкенте в эвакуации приютила местная семья, их принимали как родных. И далеко не только их. Значит, я должна обожать всех узбеков? Я, кстати, из этого факта не делаю вывод, что мы теперь должны принимать здесь нелегальных мигрантов.
Я просто не понимаю, почему критерием отношения к людям должна быть именно их национальность.
То есть Вы себе противоречите вообще-то. Сначала Вы говорите, что кавказцы или азиаты плохие потому, что совершают преступления, плохо работают (или не работают), в общем, плохие. То есть что Вам не нравится не национальность как таковая, а скажем так поведение.
А вот ребенок, которого выгоняют на двадцатиградусный мороз - он тоже преступник, лентяй, негодяй? У маленького ребенка преступление получается только одно - национальность. Но если Вы ставите ему в вину преступления его отцов, то Вы нас этим относите в животный мир, и претендуя на цивилизованность по сравнению с "дикарями", сами становитесь на позицию коллективной ответственности и мести а ля "зуб за зуб".
Собственно, поэтому многие образованные люди и сторонятся националистов, потому что цивилизованное решение проблем миграции - одно, а подход с позиций мести или ненависти к тем, чья вина только в том, что они той или иной национальности - другое.
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 20.12.2012, 02:28 |
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 20.12.2012, 09:24 | Сообщение # 4399 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) есть какой-то такой личный опыт, но я не спрашиваю
Есть опыт. Не в Ташкенте. В Москве. И немного в Грозном - в апреле 1991-го.
Quote (Лигурия) А вот ребенок, которого выгоняют на двадцатиградусный мороз - он тоже преступник, лентяй, негодяй? У маленького ребенка преступление получается только одно - национальность
<Полиция в центре Москвы выгоняет трудовых мигрантов прямо на улицу>
"Трудовых"! Какие трудовые функции здесь выполняет ребёнок? Зачем его сюда вообще притащили?Quote (Лигурия) сами становитесь на позицию коллективной ответственности и мести а ля "зуб за зуб".
Quote (Лигурия) чья вина только в том, что они той или иной национальности - другое.
Во первых, как написано в статье - "они, предположительно, нелегалы". И на морозе их держат из-за этого.Quote (Лигурия) Мою бабушку с маленькой мамой и братом в Ташкенте в эвакуации приютила местная семья, их принимали как родных. И далеко не только их
А подруг-коллег моей бабушки ( она сама осталась в Москве - как член руководства парторганизации завода, где работала),эвакуированных в СА, водили за водой к арыку под охраной НКВДшника, слишком сильны были "чувства братского народа". И даже с НКВДником - получали в спину камнями от местных детишек. А в тёмное время суток эвакуированным вообще запрещали выходить из помещения.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:19 | Сообщение # 4400 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (dfm) Полиция в центре Москвы выгоняет трудовых мигрантов прямо на улицу
А их надо распределять в наши семьи?
Quote (dfm) Зачем его сюда вообще притащили?
Вот именно. Зачем вообще приехали, не имея никаких условия для проживания? На что рассчитывали?
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:24 | Сообщение # 4401 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я просто не понимаю, почему критерием отношения к людям должна быть именно их национальность.
То есть Вы себе противоречите вообще-то. Сначала Вы говорите, что кавказцы или азиаты плохие потому, что совершают преступления, плохо работают (или не работают), в общем, плохие. То есть что Вам не нравится не национальность как таковая, а скажем так поведение.
А вот ребенок, которого выгоняют на двадцатиградусный мороз - он тоже преступник, лентяй, негодяй? У маленького ребенка преступление получается только одно - национальность. Но если Вы ставите ему в вину преступления его отцов, то Вы нас этим относите в животный мир, и претендуя на цивилизованность по сравнению с "дикарями", сами становитесь на позицию коллективной ответственности и мести а ля "зуб за зуб".
Собственно, поэтому многие образованные люди и сторонятся националистов, потому что цивилизованное решение проблем миграции - одно, а подход с позиций мести или ненависти к тем, чья вина только в том, что они той или иной национальности - другое.
Юль, вот почти совсем согласен. Честно! Самому непонятно, почему нельзя было детей разместить в тепле. Но, к чему здесь если Вы ставите ему в вину преступления его отцов, то Вы нас этим относите в животный мир, и претендуя на цивилизованность по сравнению с "дикарями", сами становитесь на позицию коллективной ответственности и мести а ля "зуб за зуб"? 
Разве в животном мире принято мстить за вину родителей? Может я чего-то не знаю? 
Что же касается выражения "око за око, зуб за зуб", или принципа талиона, то здесь как раз обратная ситуация. Данный принцип весьма развит в Исламе. Например, по Шариату, воровство карается отрезанием руки и т. п.
А в христианстве принцип талиона наоборот способствует формированию более высокого уровня человеческих взаимоотношений. Поскольку он (принцип талиона) первоначально был выражен в отрицательной формуле: «не поступай с другим так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой».
А уже затем принцип талиона был трансформирован в положительную формулу «золотого правила этики»: «поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:26 | Сообщение # 4402 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) А их надо распределять в наши семьи?
Странный вопрос. Если мигранты нелегальные, полиция должна доставлять их в спецприемники для нелегальных мигрантов, после необходимых формальностей депортировать на родину. А не держать на 20-градусном морозе. Это если она полиция, для которой смысл - соблюдение закона и порядка.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:33 | Сообщение # 4403 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) должна доставлять их в спецприемники для нелегальных мигрантов, после необходимых формальностей депортировать на родину.
За чей счет? Построить спец. учреждение и не одно, а десятки, набрать штат, выплачивать з/п, потом еще купить билеты, чтобы через месяц все повторилось?
За наш счет все это надо делать???Добавлено (20.12.2012, 10:33)
---------------------------------------------
Когда-то в молодости, когда надо было ехать в условия, неприспособленные для семьи, мне приходилось уезжать на несколько месяцев одному, а супруга с двумя малявками оставалась дома. Я ведь не брал их с собой, понимая, что никакого, даже самого элементарного , не смогу им предоставить.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:35 | Сообщение # 4404 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Зачем вообще приехали, не имея никаких условия для проживания? На что рассчитывали?
Почему спасают, например, самоубийцу, который полез на крышу? Ведь он сам полез! Или спасают исключительно в том случае, если он коренной национальности. Смешно читать, как обвиняя других в варварстве, предлагают поступать по этому же принципу, нецивилизованно. Есть порядок работы с мигрантами, вымораживание в нем не указано.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:35 | Сообщение # 4405 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) полиция, для которой смысл - соблюдение закона и порядка.
Вот. В целях безопасности москвичей нелегалы не должны находиться там, где им не положено по закону.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:37 | Сообщение # 4406 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Когда-то в молодости, когда надо было ехать в условия, неприспособленные для семьи, мне приходилось уезжать на несколько месяцев одному, а супруга с двумя малявками оставалась дома. Я ведь не брал их с собой, понимая, что никакого, даже самого элементарного , не смогу им предоставить.
Ну, Вы не брали, Вы молодец, все люди вообще в одинаковых ситуациях поступают по-разному. Но закон один, он не предусматривает эмоций типа "так тебе и надо".
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:37 | Сообщение # 4407 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) самоубийцу, который полез на крышу
Это единичные случай, возможно у человека просто проблемы с психикой, он нуждается в помощи. Но миллионы "самоубийц" из бывших республик Москва не может спасать.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:37 | Сообщение # 4408 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Вот. В целях безопасности москвичей нелегалы не должны находиться там, где им не положено по закону.
А кто говорит, что должны? Но и на морозе также не должны.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:39 | Сообщение # 4409 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Но закон один
Но решения разные, исходя из внутренного убеждения судьи.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 10:42 | Сообщение # 4410 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Это единичные случай, возможно у человека просто проблемы с психикой, он нуждается в помощи. Но миллионы "самоубийц" из бывших республик Москва не может спасать.
При чем здесь "спасать"? Это вопрос работы миграционных служб. У них что, нет порядка работы? Если они не должны находиться в выселенном доме, то и на улице они не должны находиться.Добавлено (20.12.2012, 10:42)
---------------------------------------------
Quote (sosed) За чей счет? Построить спец. учреждение и не одно, а десятки, набрать штат, выплачивать з/п, потом еще купить билеты, чтобы через месяц все повторилось?
За наш счет все это надо делать???
Все уже построено и сотрудники тоже имеются. "Ваш счет" не сильно пострадает.
|
| |
| |
|
