|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Surok | Дата: Четверг, 20.12.2012, 11:51 | Сообщение # 4426 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Ребята, ну опять идем по кругу с теми же позициями тех же персонажей! 
У меня вопрос - а что, кто-то пострадал физически?  Сколько времени людей, особенно детей, "держали на морозе"? Что, кто-то потом уехал в больницу на скоротушке? 
Вообще, откуда эта информация? Ссылки от Петра не было....  И о последствиях тоже......
Если ФМС-ники выгнали нелегалов из незаконно занятого жилья и проводили на улице действия по проверке их легальности - ну это безусловно законно. Если дети с родителями здесь нелегально - это полная ответственность родителей. К лучшей жизни надо приводить детей не через нелегальные каналы.
Они при этом подвергаются рискам быть замерзшими, сгоревшими, убытыми.... Это реальность. И принцип толерантности, который очевидно и по объективным причинам у нас не всегда работает, совсем не оправдывает "дворников- дедморозов" с их страстным желанием ЛЮБЫМИ способами не жить на родине.
Не думаю, что их оставили ночевать в наручниках во дворе здания ФМС. Скорее всего, ночевали они в тепле. Так что ваша дискуссия правомерна только в части присутствия здесь нелегально детей мигрантов. А это уже уже совсем другой разговор и другая ответственность...... Ответственность их родителей.
А то, что эти ребята по причине холода стали бы обогревать своих детей костром в подвале жилого дома, не рассматривается? Или даже электробогревателями с перегрузкой сети и аварией с холодом на несколько часов или даже пожаром для тысяч "легальных" москвичей и их детей ?
Это предположение имеет такое же право на существование, как и миф о замерших в центр Москвы на глазах милиции и ФМС детях из Средней Азии.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 20.12.2012, 12:12 | Сообщение # 4427 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) В Прибалтике есть оголтелые националисты, которых я цивилизованныеми не считаю.
А они там в правительстве сидят, что-ли, раз такие законы принимают? И почему эти "оголтелые прибалтийские националисты" всё свою "оголтелость" применяют как-то выборочно? Представителей каких-то народов впускают, а каких-то нет? Может, всё-таки дело в тех самых - "невпускаемых"?Quote (Лигурия) Нормальные же люди не будут называть людей других национальностей чурками, не будут жрать водку и сплевывать вокруг постоянно, не будут задираться в пьяном состоянии к русским или каким-то еще, не будут сравнивать людей с животными
Понятно - аргументация кончилась!
Я только замечу, что нормальные люди не прутся в чужой дом со своими средневековыми укладами и моралью. Не насилуют детей, женщин и старух, даже если они "не из их племени". Осознают свою ответственность перед всеми окружающими, а не только перед "своими". Не считают возможным получить деньги любым способом - хоть криминальным, хоть общественно опасным. Ну и етс.
Я более требователен к критериям "нормальности" человека!
Добавлено (20.12.2012, 12:12)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Вообще, откуда эта информация? Ссылки от Петра не было
Как это?
http://echo.msk.ru/news/972674-echo/comments.html#comments
Quote (Surok) У меня вопрос - а что, кто-то пострадал физически?
Quote (Surok) И о последствиях тоже......
Оль, я полагаю, что это такая-же "буря в стакане воды", как и с"гольяновскими рабынями".
Во время проверки помещения на предмет нелегалов всех "выявленных" отправляли на улицу. Проверка закончилась - кто-то вернулся в нору, кого-то увезли....
А "общечеловеки" снова попытались поднять шум. "Руззие фошизды едят свежемороженных тоджиксих детей!"
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Четверг, 20.12.2012, 12:14 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 12:17 | Сообщение # 4428 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) А они там в правительстве сидят, что-ли, раз такие законы принимают?
Ну, вот избрали же в Риге русского мэра. Молодого, симпатичного.
Quote (dfm) Представителей каких-то народов впускают, а каких-то нет? Может, всё-таки дело в тех самых - "невпускаемых"?
Государство строит свою миграционную политику. Кто-то впускает людей определенных профессий, можно, например, впускать людей определенного возраста или даже пола для решения демографических проблем. Между странами бывают разные отношения, в том числе и напряженные. Я говорю о личности, а Вы этого вообще не замечаете. Потому что для националиста есть народ, о народе он печется, не замечая человека. Те. кого Вы называете "невпускаемыми", не только народ, но еще и личности. Цивилизованная страна должна поступать с ними цивилизованно. Страна имеет право кого-то не впускать. Но внутри страны она должна поступать с этими личностями по закону и обязывать их соблюдать закон. Цивилизованно обязывать. А у нас конечно бардак.
Quote (dfm) Я только замечу, что нормальные люди не прутся в чужой дом со своими средневековыми укладами и моралью. Не насилуют детей, женщин и старух, даже если они "не из их племени". Осознают свою ответственность перед всеми окружающими, а не только перед "своими". Не считают возможным получить деньги любым способом - хоть криминальным, хоть общественно опасным. Ну и етс.
Я более требователен к критериям "нормальности" человека!
Ну, вот и надо применять закон к "ненормальным", то есть совершающим преступления - своим и чужим.
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 20.12.2012, 12:38 |
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:16 | Сообщение # 4429 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Саш, а тогда может можно, например, бросить коктейль Молотова в окно квартиры в полурасселенном доме, где живут нелегалы? Тоже воспитательная мера. Может, послужит вот этому
Quote (sosed) Только личность должна быть личностью, которая несёт ответственность за свой выбор и свою деятельность.
Quote (dfm) Как Вы полагаете, прибалтийские государства-цивилизованные? А вот они не пускают к себе представителей некоторых народов. Без всяких "личностей" - только по принадлежности к этносу. А японцы не пускают по принадлежности к религии. Японцы - не цивилизованы?
Друзья, мне кажется, мы спорим по несколько разным поводам.
Я, Петр и Олег говорим о необходимости и неотвратимости наказания. А Юлия говорит прежде всего о неоправданной жестокости наказания.
А это все-таки разные вещи.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:26 | Сообщение # 4430 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Это к чему?
К тональности.
Quote (Лигурия) "Слушайте" - это нормальное слово, по крайней мере, в среде образованных людей.
Не соглашусь, несмотря на то, что Вы лингвист. Если бы Вы сказали "послушайте" - другое дело.
Quote (Лигурия) что придет в голову какому-то пьяному или трезвому офицеру в зависимости от его бекграунда!
Не переступайте грань. Офицер выполняет приказ, а приказы не обсуждаются.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:43 | Сообщение # 4431 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Не переступайте грань.
Какую грань не переступать?
Quote (sosed) Офицер выполняет приказ, а приказы не обсуждаются.
Кем не обсуждаются?Добавлено (20.12.2012, 13:33)
---------------------------------------------
sosed, я правильно понимаю, что все поступки всех офицеров продиктованы исключительно приказами вышестоящего руководства? Отступлений не бывает?
Например, в тех случаях, когда офицер напивается вдрызг, садится за руль и убивает пешеходов, это тоже "не обсуждается"? Добавлено (20.12.2012, 13:34)
---------------------------------------------
Офицеры - каста "некритикуемых", что ли? Добавлено (20.12.2012, 13:36)
---------------------------------------------
Тут Аня давеча писала интересное о Таиланде, прям в нашу тему. Сейчас найду. Добавлено (20.12.2012, 13:43)
---------------------------------------------
Quote (Anna73) них идет ранж : просто человек-полицейский-монах-величество
Quote (Anna73) местные когда говорят с полицией опускают глаза и показывают всяческое уважение.
вот как |
| |
| |
| Zhilec13 | Дата: Четверг, 20.12.2012, 15:19 | Сообщение # 4432 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Инвалида высадили из автобуса на мороз, где он простоял 12 часов
Инвалид из Барнаула простоял 12 часов на морозе и попал в больницу с обморожением пальцев.
28-летний Виталий Седухинский должен был зайти в автобус со своей мамой, но она поскользнулась
и не успела заскочить в машину. Молодой человек уехал один. У Виталия с детства наблюдается
задержка психического развития, он с трудом говорит. Парня высадили на конечной остановке
на другом конце города, и он не смог обратиться за помощью.
Татьяна Седухинская, мать молодого человека, позвонила в полицию с просьбой найти ее сына,
но полицейские не отреагировали на звонок. В четыре часа ночи парня обнаружила прохожая и вызвала
«скорую помощь». Виталия увезли в больницу и сейчас готовят к операции. Ему грозит ампутация пальцев.
Татьяне пришлось нанять сиделку, хотя средств у малоимущей семьи на это практически нет.
Татьяна обратилась в отдел полиции № 5 УМВД по Барнаулу с заявлением о привлечении к уголовной
ответственности неизвестных водителя и кондуктора автобуса, которые высадили ее недееспособного сына.
Следственный комитет по Алтайскому краю сейчас решают вопрос о возбуждении дела по статье «халатность»
в отношении полицейских, которые отказались искать инвалида, сообщает РИА Новости.
Из комментариев читателей :
"Пофигизм удручает. Ладно полиция, но уж обычные люди могли бы хоть как-то помочь. Я бы правда
на месте мамы ему сделал нашивку на куртке, что бы в случае чего позвонили по телефону."
"После таких новостей особенно любопытно слушать про какую-то особенную русскую духовность
и противопоставление её западной бездуховности ) Дескать, детишек наших там мучают. Это при том,
что в сильно духовной РФ приемных детей замучено в 10 раз больше, чем в совсем недуховных Штатах )"
"Дело чести отдела полиции № 5 УМВД по Барнаулу найти этих ублюдков: водителя и кондукторшу
и привлечь их к уголовной ответственности за оставление человека в опасности.
Пассажиры, присутствовавшие в автобусе и видевшие, как водила не подождал мать этого несчастного,
чтоб она смогла войти в автобус — тоже мерзавцы."
"Поддерживаю. Но перед тем ,как расстрелять, водителя, кондуктора и ментов, отказавшихся искать
инвалида, продержать на морозе 120 часов(10 к 1).Твари."
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:05 | Сообщение # 4433 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Лигурия, а кто Вам дал право так неуважительно говорь об офицерах? Вы знаете устав, условия работы и жизни? Вы о нас ничего не знаете! Разве Вы были в горячих точках, мерзли в полевых условиях, бросали семью, для того, чтобы такие как Вы с пренебрежение говорили. Вы видели смерть своих друзей, Вы видели глаза жен и матерей погибших молодых ребят, Вы сообщали о грузе"200"?
Quote (Лигурия) все поступки всех офицеров продиктованы исключительно приказами вышестоящего руководства? Отступлений не бывает?
Какие поступки? На службе - приказ. И больше и выше ничего нет. Ну и офицер не имет права напиваться. Понятие " честь мундира" Вам не знакомо? Вы, как обычно, сваливаете всё в кучу. Началось ведь с того, что полицейские выгнали.... Но действовали они по приказу.Добавлено (20.12.2012, 19:05)
---------------------------------------------
Pref, можно к Вам с вопросом?
Сегодня озадачился толкованием "слушайте" и "послушайте". Для меня всегда это были разные слова с разной смысловой нагрузкой. В первом звучит приказ, а во втором - просьба. Что говорит лингвистика? Спасибо. 
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:17 | Сообщение # 4434 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Разве Вы были в горячих точках, мерзли в полевых условиях, бросали семью, для того, чтобы такие как Вы с пренебрежение говорили.
Я Вас не уполномочивала себя защищать. Поэтому и не должна Вам ничего.
Quote (sosed) кто Вам дал право так неуважительно говорь об офицерах? Вы знаете устав, условия работы и жизни? Вы о нас ничего не знаете!
Это же самое можно сказать о массе других профессий. Тех же учителях, врачах, да мало ли гражданских профессий, в которых люди не щадят своего здоровья, а иногда и жизни.
Quote (sosed) Разве Вы были в горячих точках, мерзли в полевых условиях, бросали семью, для того, чтобы такие как Вы с пренебрежение говорили.
Что значит "такие, как Вы"? Мне может тоже в этом мерещится неуважение. И о сложностях моей работы ВЫ подозреваю тоже не знаете.
А Вы в какой горячей точке служили, можно узнать?
Добавлено (20.12.2012, 19:15)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Лигурия, а кто Вам дал право так неуважительно говорь об офицерах?
Я не обобщаю, а привожу пример, который вполне возможен. Более того, мы об этом регулярно читаем в новостях. Что кого-то пытали в УВД, кто-то пьяный кого-то задавил, кто-то кого-то заморозил. Кстати, не только гастарбайтеров. Про пытающих людей преподавателей и переводчиков читаем реже.
И про подвиги офицеров (подвиги в хорошем смысле) тоже читаем. Где это я обобщала? А вот не дай бог не покритиковать человека в погонах - извините. Это Вы мне не запретите.
Добавлено (20.12.2012, 19:17)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Какие поступки? На службе - приказ. И больше и выше ничего нет. Ну и офицер не имет права напиваться. Понятие " честь мундира" Вам не знакомо? Вы, как обычно, сваливаете всё в кучу. Началось ведь с того, что полицейские выгнали.... Но действовали они по приказу.
Но этот приказ-то кто-то отдавал?
Этот кто-то тоже, наверное, в погонах, нет? Почему Вы решили, что моя критика относится именно к низшему составу?
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 20.12.2012, 19:19 |
| |
| |
| eolg | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:17 | Сообщение # 4435 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4842
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Мне может тоже в этом мерещится неуважение.
не ругайтесь..."горячие финские парни" 
Печальное нужно окрашивать шутками. Сидоний Аполлинарий
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:33 | Сообщение # 4436 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (eolg) не ругайтесь..."
Извините, мне арбитры не нужны. Можно пока забежать на другую ветку.
Добавлено (20.12.2012, 19:23)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Лигурия, а кто Вам дал право так неуважительно говорь об офицерах?
Люди в погонах могут критиковаться ровно так же, как и гражданские лица. Как учителя, врачи, чиновники, водители автобусов, сантехники и плотники. Обобщать - да, это плохо, но я и не обобщала.
Если военных критиковать нельзя, покажите мне, где это написано.Добавлено (20.12.2012, 19:33)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Сегодня озадачился толкованием "слушайте" и "послушайте". Для меня всегда это были разные слова с разной смысловой нагрузкой. В первом звучит приказ, а во втором - просьба. Что говорит лингвистика?
Слово "слушайте", поставленное в начале предложения, перед обращением, действительно имеет некий эмоциональный оттенок, причем вполне возможно, совершенно доброжелательный, но может выражать и некоторое раздражение позицией оппонента. Но вот чего уж точно оно не выражает, так это приказа. Это у Вас профессиональная интерференция
Впрочем, послушаем, что скажет Саша.
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 20.12.2012, 19:26 |
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:56 | Сообщение # 4437 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я Вас не уполномочивала себя защищать.
А мне Ваши полномочия не нужны. Вы ведь не знаете, что такой долг? Впрочем, мы о Вас и не говорили.
Quote (Лигурия) А Вы в какой горячей точке служили, можно узнать?
Вам это знать не обязательно.
Quote (Лигурия) Это же самое можно сказать о массе других профессий
Вы задели честь офицеров.
Quote (Лигурия) причем вполне возможно, совершенно доброжелательный,
Не из Ваших уст.Добавлено (20.12.2012, 19:56)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Извините, мне арбитры не нужны
Ольга при чем тут, не срывайте раздражение на других.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:04 | Сообщение # 4438 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Друзья, давайте спокойно!
Жизнь настолько нервная, особенно накануне конца света Нового года, что добавлять накала страстей не стоит.
sosed, на лингвистический вопрос сейчас отвечу. В словарях только покопаюсь немного, чтобы не быть голословным.
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Четверг, 20.12.2012, 20:05 |
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:06 | Сообщение # 4439 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Pref) на лингвистический вопрос сейчас отвечу
Это не обязательно так скоро, когда время будет
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 20.12.2012, 20:10 | Сообщение # 4440 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| sosed, а по существу? Какой конкретно фразой я задела честь офицеров, объясните, пожалуйста. Если человек плохо владеет русским языком, я в этом не виновата.
По существу того, что я писала: любая профессия за очень редким исключением (живодеров каких-нибудь) достойна уважения. И профессия офицера, и профессия учителя, и профессия управленца. В любой профессии есть достойные люди и недостойные по своим профессиональным и прочим качествам. Уважать человека только по факту того, что он офицер, я не могу. Потому что это нонсенс - есть плохие офицеры, как есть плохие учителя. Нельзя уважать учителя за то, что он учитель, если он бьет учеников или не дай бог имеет какие-то нехорошие наклонности. Нельзя уважать учителя, который отвратно знает свой предмет и не умеет совершенно его преподать. За что уважать - только за то, что он имеет эту профессию?
Так почему же нельзя так же относиться к офицерам - это профессия, и есть хорошие офицеры, есть герои, кстати, герои есть и на гражданке, а есть подлецы. Если офицер плохо поступает, и об этом написало СМИ или вот тут кто-то, я, например, на форуме, то почему это задевает честь достойных офицеров? Где Вы увидели обобщение?
|
| |
| |
|
