|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| dfm | Дата: Вторник, 05.07.2011, 12:11 | Сообщение # 706 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (RAE) http://malenkin.livejournal.com/190699.html
Вчера эту ссылку кидал. С продолжением от Ройзмана.Quote (Лигурия) ты считаешь, что азиатам нравится, когда их называют узкоглазыми? А таджикам (узбекам) - таджикоузбеками? Уверена, что их это обижает.
"Нравится, не нравится - спи моя красавица!"(С). Пусть проявляют пресловутую "толерантность и терпимость" к вот таким вот особенностям коренного населения. И вообще критерий "им не нравится", ПМСМ, неуместен. Наверно, им также не нравится, что платят им мало, и жить приходится толпами в подвалах и т.д и т.п. Однако - ...
Кому невмоготу: - кассы открыты, билеты продают, самолёты летают,поезда ходят... 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 12:20 | Сообщение # 707 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Оль, и правда, я не знаю, зачем в одну кучу сваливать действительно остроумные и мудрые замечания, накопленные русским народом, и собственно просто невежливые и оскорбительные для других народов выражения? Добавлено (05.07.2011, 12:15)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Пусть проявляют пресловутую "толерантность и терпимость" к вот таким вот особенностям коренного населения.
Не стоит говорить за весь народ. Даже на нашем форуме не все коренное население употребляет такие выражения.Добавлено (05.07.2011, 12:20)
---------------------------------------------
И главное, что тогда уважение "их" к "нам" тоже становится проблематичным.
|
| |
| |
| Falc | Дата: Вторник, 05.07.2011, 12:31 | Сообщение # 708 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) И главное, что тогда уважение "их" к "нам" тоже становится проблематичным.
Вот ведь, вопрос: что первично? 
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 12:51 | Сообщение # 709 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) Вот ведь, вопрос: что первично?
Саш, ты же понимаешь, что у каждого народа своя трактовка истории. Говоря о каких-то народах, мы, например, считаем, что мы их облагораживали, а они - что мы их захватывали и отнимали идентичность. Я бы это оставила историкам, потому что, на мой взгялд, считать это (кто первый начал) главным критерием в данном вопросе - тупик.
Мне кажется, что все-таки критерием должен быть закон. Находится нелегально - должен быть выдворен. Не нужно столько мигрантов - сокращены квоты и усилен контроль. Но все это должно происходить цивилизованно, с непременным уважением к личности и без презрительных обобщений.
Я считаю, что порядок в обществе вполне может сочетаться с уважением к личности.
|
| |
| |
| Falc | Дата: Вторник, 05.07.2011, 13:20 | Сообщение # 710 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Саш, ты же понимаешь, что у каждого народа своя трактовка истории. Говоря о каких-то народах, мы, например, считаем, что мы их облагораживали, а они - что мы их захватывали и отнимали идентичность. Я бы это оставила историкам, потому что, на мой взгялд, считать это (кто первый начал) главным критерием в данном вопросе - тупик.
Мне кажется, что все-таки критерием должен быть закон. Находится нелегально - должен быть выдворен. Не нужно столько мигрантов - сокращены квоты и усилен контроль. Но все это должно происходить цивилизованно, с непременным уважением к личности и без презрительных обобщений.
Я считаю, что порядок в обществе вполне может сочетаться с уважением к личности.
Знаешь, Юль, мне кажется, что ты в последнее время частенько подменяешь понятия.
При чем тут трактовка истории? При чем тут, кто кого завоёвывал, захватывал или отнимал идентичность. 
Я бы принял этот твой аргумент, если бы ты доказывала, что эти люди таким вот своим поведением мстят нам за долгие годы (или века?) колониального рабства, издевательств, унижений, угнетений со стороны России. Но ведь мы не об этом.
Речь идет только о том, что законы и порядки нашей страны должны быть неизмеримо выше любых обычаев приезжих. И не надо здесь ссылаться на какие-то особенности национального быта, сознания, индивидуальности. Всё это должно оставаться там, на исторической родине. А здесь будьте любезны соблюдать наши законы, обычаи, особенности, порядки.
Иначе говоря: не надо в наш монастырь с чужим уставом... 
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 05.07.2011, 13:26 | Сообщение # 711 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) тоже становится проблематичным.
Юль, здесь ключевое слово "становится".
Ты уверена, что "их" к "нам" уважение только потом "становится" каким-то не таким.
А они приезжали в страну жить с чувством глубокого уважения, знанием языка и гимна наизусть. И уважали нас до посинения. Юля, они не уважают не страну, ни нас.... Просто по причинам воспитания и национального менталитета. ОНИ СЮДА ПРИЕХАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ БАБКИ, а не уважать Юлю. Но если ей так хочется, то за заработок они тебе ноги помоют и воду выпьют. Такое вот уважение.
Я хорошо знаю из рассказов тамошних (СА) жителей, русских и местных, что нас накрыла пена. Там смыла самую маргинальную часть общества - и сюда. Только вот не надо по обыкновению рассказывать, что мы сами "гимн как-то не очень...". Да, не очень, но по другим причинам.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:04 | Сообщение # 712 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Surok, Оль, я тебе должна честно признаться, что слова "мы" и "они" я произношу с некой долей условности. Я знакома с рядом кавказцев и азиатов здесь (приезжими) и знаю точно, что они меня уважают. Спорить не буду - бессмысленно. Но у меня есть причины считать, что действительно - уважают.
Наверняка есть те, которые не уважают (даже не зная).
Среди русских у меня есть знакомые (русские), которые меня уважают. Есть те (русские), которые меня не уважают.
Что хочу сказать - для меня есть личность. Не спорю, что есть черты менталитета народа. Но личностное для меня важнее, его в моем понимании гораздо больше.
Добавлено (05.07.2011, 13:47)
---------------------------------------------
Петь, вот интервью "переродившегося Демушкина"
Вам по пути с чеченцами в укреплении России?
- Бесспорно. Мы будем перенимать, и использовать эти наработки. В принципе, мы и так понимали, что надо делать, но здесь мы это увидели на практике.
http://www.chechnyatoday.com/content/view/14896/1/
Только не подумайте, что я в восторге от Демушкина, ДПНИ или Кадырова... просто любопытно и неожиданно.
А этот ролик видели, наверное
http://www.youtube.com/watch?v=_M2y-Jd4O7M&feature=player_embedded
Добавлено (05.07.2011, 13:57)
---------------------------------------------
Quote (Surok) ОНИ СЮДА ПРИЕХАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ БАБКИ, а не уважать Юлю.
Странная формулировка.
Quote (Surok) А они приезжали в страну жить с чувством глубокого уважения, знанием языка и гимна наизусть.
Quote (Surok) Я хорошо знаю из рассказов тамошних (СА) жителей, русских и местных, что нас накрыла пена. Там смыла самую маргинальную часть общества - и сюда.
Отчасти - маргинальную, отчасти - обычные простые люди, приехали на заработки. Я бы так не обобщала.
Добавлено (05.07.2011, 14:02)
---------------------------------------------
Quote (Falc) Речь идет только о том, что законы и порядки нашей страны должны быть неизмеримо выше любых обычаев приезжих.
И я за соблюдение закона. Кто не соблюдает - должен нести ответственность. Я разве когда-то писала другое?
Добавлено (05.07.2011, 14:04)
---------------------------------------------
Quote (Falc) И не надо здесь ссылаться на какие-то особенности национального быта, сознания, индивидуальности.
Ты, может, не понял. Особенности, в первую очередь, у нас (к сожалению). Что у нас закон зачастую не обязателен к исполнению, и для наших, и для не наших. Это наша беда. Приписываю - по моему мнению. 
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 05.07.2011, 14:05 |
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:35 | Сообщение # 713 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Что хочу сказать - для меня есть личность. Не спорю, что есть черты менталитета народа. Но личностное для меня важнее, его в моем понимании гораздо больше.
Юль, а вот нафиг ты опять затеяла эту бодягу опять?
Ты хочешь всех переделать "под себя" или просто "устроить обсуждение"?
Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ в твоих словах о многочисленных знакомых среди
"кавказцев и азиатов". Наверное, есть. У меня тоже есть - давно дружим.
Речь не о них, а о той массе, которая приехала к нам "чисто" зарабатывать. Со всеми вытекающими.
Quote (Лигурия) Но у меня есть причины считать, что действительно - уважают.
Гастарбайтеры?
Ну, может в своем понимании... Как бая у себя на родине, например. Или за какие-то нам неведомые достоинства. Ты не нервничай - уважают, уважают.... Тем более, что правды никто и никогда не узнает....
Quote (Лигурия) Что хочу сказать - для меня есть личность.
Юль, мы здесь все не дети. И личность от уголовника отличить можем. 
Но я бы сильно поостереглась огульно причислять всех "понаехавших" к людям высоконравственным. Или что там у тебя для "личности" самое главное? Слишком много обратных примеров.
Например, показывать вдове на суде (над убийцами Свиридова) что они с ней сделают. И сделают. 
Юля! Пусть они будут демонстрировать качества личности у себя дома, а?
Ты против? 
Ты хочешь, что бы мы (я) тоже смотрели на эти "качества личностей" равнодушно?
Не хочется тебя огорчать, но получиться вряд ли. Потому что ты говоришь красивые пустые слова, а мы видим реальные дела. Иногда преступления и мерзость. Но нам хватает.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:59 | Сообщение # 714 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Оль, не обижайся, но по-моему твой последний пост - сплошное передергивание.
Quote (Surok) а вот нафиг ты опять затеяла эту бодягу опять?
Я писала свое мнение, а начинаю этот спор всегда не я, я лишь реагирую, как участник форума. Я не начинаю тему мигрантов никогда, всегда начинает другой
Quote (Surok) Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ в твоих словах о многочисленных знакомых среди
"кавказцев и азиатов"
У тебя подчеркнуто слово "многочисленных", а я писала, что знакома с рядом азиатов и кавказцев.
Quote (Лигурия) Я знакома с рядом кавказцев и азиатов здесь (приезжими
Quote (Surok) Ну, может в своем понимании... Как бая у себя на родине, например. Или за какие-то нам неведомые достоинства.
Оль, у меня могут быть неведомые вам достоинства, разве нет? И разве я не могу судить о том, уважают ли меня?
Quote (Surok) Ты не нервничай - уважают, уважают....
К чему такой тон? И я совсем не нервничаю, честно.
Quote (Surok) И личность от уголовника отличить можем.
Я ведь пишу "личность" не в этом смысле, не давая оценку в данном случае, а имею в виду индивидуальность человека, пишу, что для меня она важна, не только менталитет народа, но индивидуальность человека.
Quote (Surok) Но я бы сильно поостереглась огульно причислять всех "понаехавших" к людям высоконравственным.
Я этого и не писала. Где я написала, что все мигранты высоконравственные?
Quote (Surok) Или что там у тебя для "личности" самое главное?
Не очень вежливо, по-моему. Я же не пишу так: "Что там у тебя самое важное?"
Quote (Surok) Юля! Пусть они будут демонстрировать качества личности у себя дома, а?
Ты против?
Это не я решаю, но я уже писала - на мой взгляд, должен быть строгий контроль за мигрантами, и преступники должны нести наказание. Но я против обобщений в этом вопросе.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 05.07.2011, 15:04 |
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:24 | Сообщение # 715 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) а начинаю этот спор всегда не я, я лишь реагирую
Ой! А разве пост #651, положивший начало очередному "всплеску национализма" в воскресенье, 3 июля в 14.16 не твой? Тогда извини!
Quote (Лигурия) Оль, не обижайся, но по-моему твой последний пост - сплошное передергивание.
На тебя я не обижаюсь. После того, как ты меня наградила званием "ксенофоб", ни о каких личных обидах далее речи быть не может.
Но раз пост тебя заинтересовал, значит я не зря писала. Мы же тебя тоже перевоспитываем!
Взаимно....
Quote (Лигурия) что знакома с рядом азиатов и кавказцев.
Что такое "ряд" в данном случае? В таком споре формулировки должны быть четкие. Их нечеткость позволяет трактовать мнение оппонента как лукавство. 2 человека - это ряд?
Просто хочется понять - насколько репрезентативна твоя выборка "понаехавших".
Quote (Лигурия) И разве я не могу судить о том, уважают ли меня?
Ну я же не возражаю!!!! Конечно уважают! А в меня один "понаехавший" осетин был влюблен. Сам сказал. Песни пел. Провда он был не гастарбайтер, а художник.Мы дружим до сих пр - и с его женой тоже. Он входит в "ряд" людей, которых я уважаю. И даже где-то люблю....
Но я же не горжусь, что все "понаехавшие" ..... Ряд короткий!
Quote (Лигурия) Я ведь пишу "личность" не в этом смысле, не давая оценку в данном случае, а имею в виду индивидуальность человека, пишу, что для меня она важна, не только менталитет народа, но индивидуальность человека.
Юль, а ведь у убийц, педофилов, грабителей тоже индивидуальность... Еще какая!!!!!
Так что когда ты пишешь "личность", поясняй, что это просто "индивидуальность".... Может и спора не будет.
Кто ж с этим поспорит!
Quote (Лигурия) Я же не пишу так: "Что там у тебя самое важное?"
А ты спроси. Я отвечу! Легко....
Если интересно...
Quote (Лигурия) Но я против обобщений в этом вопросе.
Только в отношении мигрантов и "понаехавших" или в отношениии форумчан тоже?
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:37 | Сообщение # 716 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) Ой! А разве пост #651, положивший начало очередному "всплеску национализма" в воскресенье, 3 июля в 14.16 не твой? Тогда извини!
Мой. Но это совсем другое - это про конкретную личность, человека, который почему то дал очень странное интервью, и мне было интересно мнение Пети. Но это не про мигрантов. Про мигрантов тему начинает Петя (надеюсь, он не обидется).
Quote (Surok) Что такое "ряд" в данном случае? В таком споре формулировки должны быть четкие. Их нечеткость позволяет трактовать мнение оппонента как лукавство. 2 человека - это ряд?
Ряд - это несколько. У меня прекрасные отношения со всеми мигрантами, с которыми я знакома (по ЖКХ, автомобильным делам и просто с соседями). Но вообще не так уж и мало.
Quote (Surok) Юль, а ведь у убийц, педофилов, грабителей тоже индивидуальность... Еще какая!!!!!
Так что когда ты пишешь "личность", поясняй, что это просто "индивидуальность".... Может и спора не будет.
Ну, по-моему, это было ясно из контекста, что я пишу, что не только менталитет народа важен. но и личность (то есть индивидуальность).
Quote (Surok) А ты спроси. Я отвечу! Легко....
Если интересно...
Во всяком случае, я не буду спрашивать в таком тоне, заранее показывающем, что мне не важно твое мнение, считаю его несущественным.
А ведь именно такое впечатление оставляет фраза "Что там у тебя для личности самое важное?". Здесь суть в слове "там".
Quote (Surok) Только в отношении мигрантов и "понаехавших" или в отношениии форумчан тоже?
Если все форумчане напишут "я ненавижу N", то можно будет обобщить - форумчане ненавидят "N". Но разве все мигранты так высказывались по отношению к москвичам?
|
| |
| |
| dfm | Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:43 | Сообщение # 717 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Не стоит говорить за весь народ.
А за всё общество можно говорить? Которое стремится "что-то там уважать".Quote (Лигурия) Даже на нашем форуме не все коренное население употребляет такие выражения.
И что? Их отношение к "фигурантам" от того, что они молчат - ну никак не зависит. Quote (Лигурия) И главное, что тогда уважение "их" к "нам" тоже становится проблематичным.
"Их" уважение к "нам" стало "проблематичным" (да вообще-то и раньше было) сразу с распадом Союза. Quote (Лигурия) Отчасти - маргинальную, отчасти - обычные простые люди, приехали на заработки. Я бы так не обобщала.
Нет, в массе сюда едет именно самый "отстой". Потому-что те, кто что-то умеет и из себя представляет либо работает дома, либо гастарбайтит в Корее (если найду ссылку про это - размещу).
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:51 | Сообщение # 718 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) А за всё общество можно говорить? Которое стремится "что-то там уважать".
Я имела в виду юридическую сторону - что все равны, независимо от нац. принадлежности.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:58 | Сообщение # 719 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я имела в виду юридическую сторону - что все равны, независимо от нац. принадлежности.
Какую юридическую сторону? Назовите мне хоть одну современную страну, куда любой пожелавший может вот просто так въехать и остаться там жить, сходу получив все те-же юридические права, как и коренное население. Или под юридической стороной Вы понимаете то самое юридически закреплённое "уважение к личности"? Так насильно, даже законами, заставить уважать кого-то всё равно не получится. Даже если запретить употреблять якобы обидные для приехавших наименования и т.п. Отношения это не изменит, а скорее-даже усугубит.
Quote (Лигурия) Мне кажется, что все-таки критерием должен быть закон. Находится нелегально - должен быть выдворен. Не нужно столько мигрантов - сокращены квоты и усилен контроль
Должен, должен. Но пока такого закона нет и не предвидется - что делать коренным жителям? Чтить имеющийся закон - т.е сложить лапки и молча взирать на прущие сюда толпы, с "их нацобычаями и особенностями"? И всё это под радостные визги всяких сБродов, "Сов" и Свинидзей?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 05.07.2011, 17:13 | Сообщение # 720 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) слова "мы" и "они" я произношу с некой долей условности.
Quote (Лигурия) Только не подумайте, что я в восторге от Демушкина, ДПНИ или Кадырова
Quote (Лигурия) Я ведь пишу "личность" не в этом смысле
Quote (Лигурия) это было ясно из контекста
Quote (Лигурия) Я имела в виду юридическую сторону
Quote (Лигурия) Но это совсем другое - это про конкретную личность
Цитаты 2-х дней. Извини!
Юля, ты пишешь под грузом своих ощущений, восторгов, впечатлений, условностей...
Ты что-то "имеешь в виду" одной тебя понятное в момент написания поста, а нам трудно догадаться, понимаешь? Вот Петр научился тебя понимать. Поэтому и отвечает всегда
с "заделом на будущее".
Потому что в следующем посте ты нам объясняешь, что имела в виду.... нечто иное.
А мы уже подумали, что ты за девиз "Кадыров - наш президент!"
Нет?
Трудно так обсуждать проблему. Хотя, наверное, удобно...
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
|
