Сайт жителей района Фили-Давыдково WWW.FILI-DAVYDKOVO.INFO
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Фили-Давыдково.info Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я - Страница 421 - Форум района Фили-ДавыдковоРегистрацияВход
Меню сайта



Форма входа
Логин:
Пароль:
Статистика




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 421 из 454«12419420421422423453454»
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я (Да здравствует все, благодаря чему мы, несмотря ни на что!)
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я
eolgДата: Среда, 12.07.2017, 12:42 | Сообщение # 6301
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Статус: Offline
Прямой эфир
Бизнесмена Полонского освободили в зале суда
Новости 12:24, 12.07.2017
Пресненский суд Москвы освободил бизнесмена Сергея Полонского по делу о хищении 2,6 млрд рублей, передает корреспондент Дождя. Вместе с ним освобождены другие фигуранты дела.
Суд признал его виновным,дал 5 лет, но освободил в связи с истечением срока давности преступления.


Печальное нужно окрашивать шутками. Сидоний Аполлинарий

Сообщение отредактировал eolg - Среда, 12.07.2017, 12:50
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 12:49 | Сообщение # 6302
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков134121А можете привести свой вариант толкования?

Легко! Для меня всегда район проживания был тем районом, где  человек фактически живет ( имеет собственность,если строго по  вопросу переселения). Потом,  согласно нормативному акту, оказалось весьма странные для меня очертания этого района, включая все граничащие. Никак не могу понять, с чего это вдруг Можайский район стал моим районом проживания при наличии квартиры в Кунцево.
В новом законе ( честно признаюсь:  кропотливо не  изучал), четко не указано, а значит допускается различное толкование.

Добавлено (12.07.2017, 12:49)
---------------------------------------------
Цитата eolg134126Суд признал его виновным, но освободил в связи с истечением срока давности преступления.

Ну что сказать...  К этому все шло...


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 12:50
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 12.07.2017, 13:13 | Сообщение # 6303
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
Цитата sosed ()
В новом законе ( честно признаюсь: кропотливо не изучал), четко не указано, а значит допускается различное толкование.

Ну давайте вместе проведём коротенький сравнительный анализ.

Есть "старый" закон. Закон г. Москвы от 31 мая 2006 г. N 21 "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве"

В нем есть соответствующая статья.

Статья 3. Право граждан на сохранение района проживания при переселении
1.   Гражданам, освобождающим жилые помещения, занимаемые ими по договорам социального найма, найма, безвозмездного пользования, или которым жилые помещения (жилые дома) принадлежат на праве собственности, предоставляются благоустроенные жилые помещения соответственно по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования или в собственность в районе проживания. Район проживания - территория, ограниченная внешней границей районов города Москвы, прилегающих к району города Москвы, в котором расположен жилой дом, подлежащий освобождению. При этом эти районы города Москвы должны находиться в одном административном округе города Москвы.

И есть "новый". Закон г. Москвы от 17 мая 2017 г. N 14 "О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве"

В нём есть похожая статья.

Статья 4. Предоставление равнозначных жилых помещений при осуществлении реновации

1. Собственникам жилых помещений в многоквартирных домах, подлежащих реновации, и гражданам, занимающим жилые помещения в многоквартирных домах, подлежащих реновации, по договорам социального найма, освобождающим такие жилые помещения, в целях обеспечения их жилищных прав взамен таких жилых помещений бесплатно предоставляются равнозначные жилые помещения.

2. Под равнозначным жилым помещением в настоящем Законе понимается жилое помещение, одновременно соответствующее следующим требованиям:

1) жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше соответственно жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения;

2) такое жилое помещение соответствует стандартам благоустройства, установленным Законом города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения", а также имеет улучшенную отделку в соответствии с требованиями, установленными правовым актом города Москвы;

3) такое жилое помещение расположено в том же районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, подлежащий реновации, за исключением случая, если такой многоквартирный дом расположен в Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, подлежащий реновации.

Есть разница в формулировках? Если есть, то какая вам больше нравится?


Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Среда, 12.07.2017, 13:21
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 13:29 | Сообщение # 6304
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков134128Ну давайте вместе проведём коротенький сравнительный анализ.

 Давайте, только не на основной ветке.

Анализ не будет корректным ведь 21 закон "рабочий", а реновационный - лишь на бумаге. И то, что кажется красиво написанным, не гарантирует красивое исполнение.

Попробую на примере Ф-Д. Допустим, что квартира у меня  на Славянском в доме 9. По новому закону и при условной гарантии сохранения района мне предложат квартиру .. на Курина с всеми прелестями жд и будущего дублера под окнами.  Формально - один и тот же район, но месторасположение не равнозначное. И 90 дней на раздумья. Кстати, Вы так и не сказали о мерах.

Вот и призадумаешься.... Формально всё будет по закону,  по сути - по принуждению.

Позицию я высказал - не нравится мне закон о реновации как в целом, так и частности. Одно голосование неизвестно кого и неизвестно за  что чего стоит.  А про оспоримость принятых решений на осс власть умалчивает. Не догадываетесь почему?


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 13:32
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 12.07.2017, 13:45 | Сообщение # 6305
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Анализ не будет корректным ведь 21 закон "рабочий", а реновационный - лишь на бумаге.
Т.е. ругать "нерабочий" закон можно сколько угодно, а анализировать его нельзя, потому что анализ "не будет корректным"? Позиция понятна.

Добавлено (12.07.2017, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Формально - один и тот же район, но месторасположение не равнозначное.
Про то, что удачное или неудачное расположение дома имеет значение, я уже писал и спорить с этим не собираюсь. НО. По новому закону "мой новый дом" может быть расположен только в Фили-Давыдково. Здесь есть варианты для неудачного расположения. Но по старому закону он может быть расположен не только в Фили-Давыдково, но и в любом из прилегающих районов в пределах ЗАО. В этом случае вариантов для неудачного расположения несопоставимо больше. Или я не прав?
 
PrefДата: Среда, 12.07.2017, 14:05 | Сообщение # 6306
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Статус: Offline
Цитата chiffchaff ()
Ибо транспортный коллапс возникает не от этажности конкретного дома, а от концепции "спальных районов", из которых все едут по утрам на работу. И тут уже практически все равно, живут они на трех квадратных километрах в башнях или на трехстах в усадьбах, второе еще и похуже в этом смысле.

Вы упорно стараетесь не замечать, что я говорю не об этажности домов, а об удвоении (как минимум) населения на конкретном пятачке. При чем тут количество этажей, ббашни, усадьбы? Задумайтесь о количестве жителей.
Иначе, похоже, Вы и троллите здесь на форуме.


Поспешай не торопясь.
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 14:15 | Сообщение # 6307
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков134130Т.е. ругать "нерабочий" закон можно сколько угодно, а анализировать его нельзя, потому что анализ "не будет корректным"? Позиция понятна

Если Вам понятна моя позиция, когда анализировать можно сопоставимое,  то это хорошо.  Но мне непонятна Ваша позиция умалчивания ограничения граждан в судебной защите по новому закону, а вот это плохо, как я полагаю. Аргументов нет или обосновать Вам сложно?
А что касается района предоставления, то я Вам так скажу: вопрос надо решать лишь при наличии согласия  собственника. И только так. Может кто-то с удовольствием переехал бы вообще в другой округ или район.  Конституционное право гражданина самому выбирать место проживания не должно нарушаться.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:18
 
keslyДата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение # 6308
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Смысл предельно простой. Есть немало "добрых" людей, которые всех баламутят тем, что по программе реновации всех выселят за МКАД ближе к Калужской области, что всё отберут и ничего не дадут, а если что и дадут, то совсем ущербное, что жить там будет нельзя. И всё это чистейшее враньё. Сейчас достаточно подобной брехнёй взбаламутить

Послушайте, может быть, хватит уже. Ваши высказывания казались странными, теперь по крайней мере понятно откуда ноги растут.

Из Коммерсанта  https://www.kommersant.ru/doc/3351727?utm_campaign=mail&utm_medium=all&utm_source=kommersant

— Какой этажности должны быть дома, чтобы строительство окупилось?— Есть некий известный коэффициент, это рассчитывали в НИиПИ Генплана, Москомархитектуре и так далее: когда сносится 1 тыс. кв. м, сколько должен построить инвестор, который возьмет в работу эту землю, чтобы это не было ему в убыток. В центре города при повышенных ценах этот коэффициент составляет приблизительно 2,5: то есть я сношу 1 тыс. кв. м и должен построить 2,5 тыс. кв. м, чтобы это было выгодно. Инвестор должен городу заплатить или площадью отдать и иметь какую-то свою прибыль. Мы вычисляли минимальный коэффициент. И дальше от центра он уже должен составлять 3,3, чтобы инвестор стал вообще бултыхаться. Сейчас эта дельта уже значительно больше, где-то приблизительно 4,5.
— На какие же квартиры могут рассчитывать переселенцы?— Первые переселенцы, с моей точки зрения,— на любые в связи с тем, что очень неудачно была начата программа реновации с точки зрения общественного резонанса. Для того чтобы поправить положение, и исходя из того, что для бюджета это очень небольшие затраты, власти сейчас должны делать все, чтобы первые переселенцы поняли, что стали жить как в раю. И даже те, кто против и которых будут «насильно» переселять против их желания, чтобы потом сказали «спасибо». И чтобы выстроилась очередь на реновацию. Первые переселенцы должны получить такое, чтобы все захотели. Но не забывайте, что реновация может идти для инвесторов только поквартально, иначе это технологически невозможно. А это значит, что в течение долгого времени в районах будет стройка, пыль, грязь и так далее.
— Принятый закон о реновации допускает изменения и пересмотр правил землепользования и застройки. Так, эксперты неоднократно заявляли, что могут измениться нормативы по плотности и высоте застройки, парковкам, площади озеленения кварталов и так далее. Что конкретно, на ваш взгляд, может измениться в процессе реализации закона?— Для того чтобы делать большую плотность, нужно отменить инсоляцию (количество солнечного света, попадающего в жилое помещение в течение суток.— “Ъ”). К этому давно подходят, да и в Москве уже много кварталов, где инсоляции как таковой нет.В архитектурных институтах это одна из основ: есть даже такие примитивные линейки, которые используются с 1920-х годов. Смотря на квартал, проверяешь, где север и юг, как квартал стоит, конфигурацию зданий и окружающей застройки, и становится ясно, где не будет этой инсоляции. Или видно, что, чтобы поймать норматив по инсоляции, в том или ином месте этого здания должна быть как минимум 5–10-комнатная квартира, а так не бывает. Получается, что в части квартир инсоляции нет. Ну, нет, так нет. Нам долго объясняли те, кто хочет эти нормы отменить, что они были актуальны, когда в стране боролись с туберкулезом. Напомню, туберкулезная палочка не выживает, если на нее два часа солнце светит. А сейчас якобы не надо на нее светить, этой палочки вообще нет. И говорят, что люди только приходят ночевать в квартиру, а весь день проводят на работе, в общественных зонах и так далее. Это бесконечная тема, и мне кажется, как раз эти нормы и будут пересмотрены.
— Что еще могут пересмотреть?Как Валентина Матвиенко пообщалась с протестующими против реновации— Есть еще, например, нормативы, согласно которым территорию детского сада нельзя ставить ближе чем за 25 м от улицы. Сейчас, как правило, и на это уже не смотрят, потому что территорию надо экономить. То есть могут избавиться от всего, что мешает уплотнить застройку, и разместить как можно более экономично на этой территории то, без чего по федеральному законодательству остаться нельзя. Нельзя без школы обойтись — построим школу, но она будет очень большая. И будут отменены радиусы доступности к школе или будут значительно увеличены. Пока нельзя, чтобы дети переходили дорогу к детскому саду от своего дома. Я думаю, что это тоже будет отменено. В микрорайоне это было хорошо, в квартале это трудно сделать. То есть будет упор на то, что мешает инвесторам оптимизировать застройку.


Сообщение отредактировал kesly - Среда, 12.07.2017, 14:24
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение # 6309
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Pref134132 говорю не об этажности домов, а об удвоении (как минимум) населения на конкретном пятачке 

А об этом похоже мало кто думает.  И про  д.сады, школы, поликлиники  и пр.,  как-то умалчивают при квартальной застройке, что вообще должно быть в шаговой доступности.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:23
 
DalyaДата: Среда, 12.07.2017, 14:25 | Сообщение # 6310
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 868
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Попробую на примере Ф-Д. Допустим, что квартира у меня  на Славянском в доме 9. По новому закону и при условной гарантии сохранения района мне предложат квартиру .. на Курина с всеми прелестями жд и будущего дублера под окнами.  Формально - один и тот же район, но месторасположение не равнозначное.

Ох, sosed, прям по больному  happy  Вот да!  Дом в парке, комнаты по 18 с лишним...
Но лично я про 18 с лишним готова благополучно забыть, при условии переселения в так называемый ДЗС (если бы он был).  Уверена, что большинство оставшихся на Давыдковской также согласились бы. 
При категорической невозможности такого варианта должны быть другие компенсирующие моменты, как-то: бОльшая площадь, транспортная доступность ну и т.п. в индивидуальном порядке.


Славянский бульвар 9 -3
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 12.07.2017, 14:30 | Сообщение # 6311
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
Цитата sosed ()
когда анализировать можно сопоставимое, то это хорошо.
Я и предлагаю сравнивать сопоставимое: закон сравнивать с законом, а не с практикой переселения или с голословными предположениями.

Добавлено (12.07.2017, 14:29)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Но мне непонятна Ваша позиция умалчивания ограничения граждан в судебной защите по новому закону, а вот это плохо, как я полагаю.
А вы почему умалчиваете? Покажите то место в законе, которое ограничивает и давайте его обсудим.

Добавлено (12.07.2017, 14:30)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
А что касается района предоставления, то я Вам так скажу: вопрос надо решать лишь при наличии согласия собственника. И только так.
А если из 100 собственников не согласен только 1, то надо оставить дом не снесённым и пусть он один в нём живёт? Или никого не переселять?
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 14:31 | Сообщение # 6312
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Dalya134136Ох, sosed, прям по больному Вот да! Дом в парке, комнаты по 18 с лишним...
 
   Просто пятые и девятые дома по Славянке я хорошо представляю,  место тихое и зеленое.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 12.07.2017, 14:31 | Сообщение # 6313
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Может кто-то с удовольствием переехал бы вообще в другой округ или район.
Может. И новый закон это не запрещает. Но только с письменного согласия самого собственника.
 
sosedДата: Среда, 12.07.2017, 14:53 | Сообщение # 6314
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14561
Статус: Offline
Цитата Dalya134136При категорической невозможности такого варианта должны быть другие компенсирующие моменты, как-то: бОльшая площадь, транспортная доступность ну и т.п. в индивидуальном порядке.

Вот и  про это - согласие собственника должно быть. Кто-то специально квартиры покупает с вылетными магистралями под окном. Хочет жить человек  в шуме города - пусть живет. Хочет как раньше в тиши - надо максимально это учитывать.

Добавлено (12.07.2017, 14:43)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137Я и предлагаю сравнивать сопоставимое: закон сравнивать с законом, а не с практикой переселения или с голословными предположениями.

Закон - это лишь слова на бумаге. Без практики применения и судебной практики- это лишь слова.   Но положение закона о порядке предоставления квартиры по принудительному принципу очень настораживают.  И. если Вы помните, то я уже высказывался по этому поводу- любой договор это добровольное волеизъявление сторон.  ДОБРОВОЛЬНОЕ! Обязать  заключать договор ( я о переселении) недопустимо.

Добавлено (12.07.2017, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137А если из 100 собственников не согласен только 1, то надо оставить дом не снесённым и пусть он один в нём живёт? Или никого не переселять?

Это отдельная тема. Просто с этим одним собственником  тоже надо считаться. Надо уметь убеждать и договариваться, предлагать варианты квартир, от которых трудно отказаться.

Добавлено (12.07.2017, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137А вы почему умалчиваете? Покажите то место в законе, которое ограничивает и давайте его обсудим. 

 Я умалчиваю? Да я давно уже кричу о нарушении прав. Читайте внимательно про условия   и порядок заключения договора,  про 90 дней.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:47
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 12.07.2017, 15:38 | Сообщение # 6315
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Это отдельная тема. Просто с этим одним собственником тоже надо считаться. Надо уметь убеждать и договариваться, предлагать варианты квартир, от которых трудно отказаться.

Вы за всё хорошее и против всего плохого? Я тоже. smile

Добавлено (12.07.2017, 15:30)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
любой договор это добровольное волеизъявление сторон. ДОБРОВОЛЬНОЕ! Обязать заключать договор ( я о переселении) недопустимо.

Нет, не любой.
Вот, что по этому поводу говорит ст. 421 ГК РФ.
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда
обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Это положение не вчера появилось в ГК. В законодательстве других стран есть аналогичные положения.

Добавлено (12.07.2017, 15:38)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Я умалчиваю? Да я давно уже кричу о нарушении прав. Читайте внимательно
Ну дайте выдержку того, что надо читать внимательно.
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я (Да здравствует все, благодаря чему мы, несмотря ни на что!)
Страница 421 из 454«12419420421422423453454»
Поиск:



Copyright © Фили-Давыдково.info