|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я
| |
| sosed | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:15 | Сообщение # 6286 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков134130Т.е. ругать "нерабочий" закон можно сколько угодно, а анализировать его нельзя, потому что анализ "не будет корректным"? Позиция понятна
Если Вам понятна моя позиция, когда анализировать можно сопоставимое, то это хорошо. Но мне непонятна Ваша позиция умалчивания ограничения граждан в судебной защите по новому закону, а вот это плохо, как я полагаю. Аргументов нет или обосновать Вам сложно?
А что касается района предоставления, то я Вам так скажу: вопрос надо решать лишь при наличии согласия собственника. И только так. Может кто-то с удовольствием переехал бы вообще в другой округ или район. Конституционное право гражданина самому выбирать место проживания не должно нарушаться.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:18 |
| |
| |
| kesly | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение # 6287 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков (  ) Смысл предельно простой. Есть немало "добрых" людей, которые всех баламутят тем, что по программе реновации всех выселят за МКАД ближе к Калужской области, что всё отберут и ничего не дадут, а если что и дадут, то совсем ущербное, что жить там будет нельзя. И всё это чистейшее враньё. Сейчас достаточно подобной брехнёй взбаламутить
Послушайте, может быть, хватит уже. Ваши высказывания казались странными, теперь по крайней мере понятно откуда ноги растут.
Из Коммерсанта https://www.kommersant.ru/doc/3351727?utm_campaign=mail&utm_medium=all&utm_source=kommersant
— Какой этажности должны быть дома, чтобы строительство окупилось?— Есть некий известный коэффициент, это рассчитывали в НИиПИ Генплана, Москомархитектуре и так далее: когда сносится 1 тыс. кв. м, сколько должен построить инвестор, который возьмет в работу эту землю, чтобы это не было ему в убыток. В центре города при повышенных ценах этот коэффициент составляет приблизительно 2,5: то есть я сношу 1 тыс. кв. м и должен построить 2,5 тыс. кв. м, чтобы это было выгодно. Инвестор должен городу заплатить или площадью отдать и иметь какую-то свою прибыль. Мы вычисляли минимальный коэффициент. И дальше от центра он уже должен составлять 3,3, чтобы инвестор стал вообще бултыхаться. Сейчас эта дельта уже значительно больше, где-то приблизительно 4,5.
— На какие же квартиры могут рассчитывать переселенцы?— Первые переселенцы, с моей точки зрения,— на любые в связи с тем, что очень неудачно была начата программа реновации с точки зрения общественного резонанса. Для того чтобы поправить положение, и исходя из того, что для бюджета это очень небольшие затраты, власти сейчас должны делать все, чтобы первые переселенцы поняли, что стали жить как в раю. И даже те, кто против и которых будут «насильно» переселять против их желания, чтобы потом сказали «спасибо». И чтобы выстроилась очередь на реновацию. Первые переселенцы должны получить такое, чтобы все захотели. Но не забывайте, что реновация может идти для инвесторов только поквартально, иначе это технологически невозможно. А это значит, что в течение долгого времени в районах будет стройка, пыль, грязь и так далее.
— Принятый закон о реновации допускает изменения и пересмотр правил землепользования и застройки. Так, эксперты неоднократно заявляли, что могут измениться нормативы по плотности и высоте застройки, парковкам, площади озеленения кварталов и так далее. Что конкретно, на ваш взгляд, может измениться в процессе реализации закона?— Для того чтобы делать большую плотность, нужно отменить инсоляцию (количество солнечного света, попадающего в жилое помещение в течение суток.— “Ъ”). К этому давно подходят, да и в Москве уже много кварталов, где инсоляции как таковой нет.В архитектурных институтах это одна из основ: есть даже такие примитивные линейки, которые используются с 1920-х годов. Смотря на квартал, проверяешь, где север и юг, как квартал стоит, конфигурацию зданий и окружающей застройки, и становится ясно, где не будет этой инсоляции. Или видно, что, чтобы поймать норматив по инсоляции, в том или ином месте этого здания должна быть как минимум 5–10-комнатная квартира, а так не бывает. Получается, что в части квартир инсоляции нет. Ну, нет, так нет. Нам долго объясняли те, кто хочет эти нормы отменить, что они были актуальны, когда в стране боролись с туберкулезом. Напомню, туберкулезная палочка не выживает, если на нее два часа солнце светит. А сейчас якобы не надо на нее светить, этой палочки вообще нет. И говорят, что люди только приходят ночевать в квартиру, а весь день проводят на работе, в общественных зонах и так далее. Это бесконечная тема, и мне кажется, как раз эти нормы и будут пересмотрены.
— Что еще могут пересмотреть?Как Валентина Матвиенко пообщалась с протестующими против реновации— Есть еще, например, нормативы, согласно которым территорию детского сада нельзя ставить ближе чем за 25 м от улицы. Сейчас, как правило, и на это уже не смотрят, потому что территорию надо экономить. То есть могут избавиться от всего, что мешает уплотнить застройку, и разместить как можно более экономично на этой территории то, без чего по федеральному законодательству остаться нельзя. Нельзя без школы обойтись — построим школу, но она будет очень большая. И будут отменены радиусы доступности к школе или будут значительно увеличены. Пока нельзя, чтобы дети переходили дорогу к детскому саду от своего дома. Я думаю, что это тоже будет отменено. В микрорайоне это было хорошо, в квартале это трудно сделать. То есть будет упор на то, что мешает инвесторам оптимизировать застройку.
Сообщение отредактировал kesly - Среда, 12.07.2017, 14:24 |
| |
| |
| sosed | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение # 6288 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Pref134132 говорю не об этажности домов, а об удвоении (как минимум) населения на конкретном пятачке
А об этом похоже мало кто думает. И про д.сады, школы, поликлиники и пр., как-то умалчивают при квартальной застройке, что вообще должно быть в шаговой доступности.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:23 |
| |
| |
| Dalya | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:25 | Сообщение # 6289 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Статус: Offline
| Цитата sosed ( ) Попробую на примере Ф-Д. Допустим, что квартира у меня на Славянском в доме 9. По новому закону и при условной гарантии сохранения района мне предложат квартиру .. на Курина с всеми прелестями жд и будущего дублера под окнами. Формально - один и тот же район, но месторасположение не равнозначное.
Ох, sosed, прям по больному  Вот да! Дом в парке, комнаты по 18 с лишним...
Но лично я про 18 с лишним готова благополучно забыть, при условии переселения в так называемый ДЗС (если бы он был). Уверена, что большинство оставшихся на Давыдковской также согласились бы.
При категорической невозможности такого варианта должны быть другие компенсирующие моменты, как-то: бОльшая площадь, транспортная доступность ну и т.п. в индивидуальном порядке.
Славянский бульвар 9 -3
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:30 | Сообщение # 6290 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата sosed ( ) когда анализировать можно сопоставимое, то это хорошо. Добавлено (12.07.2017, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата sosed ( ) Но мне непонятна Ваша позиция умалчивания ограничения граждан в судебной защите по новому закону, а вот это плохо, как я полагаю. Добавлено (12.07.2017, 14:30)
---------------------------------------------
Цитата sosed ( ) А что касается района предоставления, то я Вам так скажу: вопрос надо решать лишь при наличии согласия собственника. И только так. |
| |
| |
| sosed | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:31 | Сообщение # 6291 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Dalya134136Ох, sosed, прям по больному Вот да! Дом в парке, комнаты по 18 с лишним...
Просто пятые и девятые дома по Славянке я хорошо представляю, место тихое и зеленое.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:31 | Сообщение # 6292 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата sosed ( ) Может кто-то с удовольствием переехал бы вообще в другой округ или район. |
| |
| |
| sosed | Дата: Среда, 12.07.2017, 14:53 | Сообщение # 6293 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Dalya134136При категорической невозможности такого варианта должны быть другие компенсирующие моменты, как-то: бОльшая площадь, транспортная доступность ну и т.п. в индивидуальном порядке.
Вот и про это - согласие собственника должно быть. Кто-то специально квартиры покупает с вылетными магистралями под окном. Хочет жить человек в шуме города - пусть живет. Хочет как раньше в тиши - надо максимально это учитывать.
Добавлено (12.07.2017, 14:43)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137Я и предлагаю сравнивать сопоставимое: закон сравнивать с законом, а не с практикой переселения или с голословными предположениями.
Закон - это лишь слова на бумаге. Без практики применения и судебной практики- это лишь слова. Но положение закона о порядке предоставления квартиры по принудительному принципу очень настораживают. И. если Вы помните, то я уже высказывался по этому поводу- любой договор это добровольное волеизъявление сторон. ДОБРОВОЛЬНОЕ! Обязать заключать договор ( я о переселении) недопустимо.
Добавлено (12.07.2017, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137А если из 100 собственников не согласен только 1, то надо оставить дом не снесённым и пусть он один в нём живёт? Или никого не переселять?
Это отдельная тема. Просто с этим одним собственником тоже надо считаться. Надо уметь убеждать и договариваться, предлагать варианты квартир, от которых трудно отказаться.Добавлено (12.07.2017, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков134137А вы почему умалчиваете? Покажите то место в законе, которое ограничивает и давайте его обсудим.
Я умалчиваю? Да я давно уже кричу о нарушении прав. Читайте внимательно про условия и порядок заключения договора, про 90 дней.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
Сообщение отредактировал sosed - Среда, 12.07.2017, 14:47 |
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Среда, 12.07.2017, 15:38 | Сообщение # 6294 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата sosed ( ) Это отдельная тема. Просто с этим одним собственником тоже надо считаться. Надо уметь убеждать и договариваться, предлагать варианты квартир, от которых трудно отказаться.
Вы за всё хорошее и против всего плохого? Я тоже.  Добавлено (12.07.2017, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата sosed ( ) любой договор это добровольное волеизъявление сторон. ДОБРОВОЛЬНОЕ! Обязать заключать договор ( я о переселении) недопустимо.
Нет, не любой.
Вот, что по этому поводу говорит ст. 421 ГК РФ.
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда
обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Это положение не вчера появилось в ГК. В законодательстве других стран есть аналогичные положения.Добавлено (12.07.2017, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата sosed ( ) Я умалчиваю? Да я давно уже кричу о нарушении прав. Читайте внимательно |
| |
| |
| Кунцевская | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:16 | Сообщение # 6295 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Статус: Offline
| Цитата Ведунья ( ) Кунцевская, у меня комнаты в хрущевке 21 с чем то и 10с чем то.. жилая 32... и ширина маленькой комнаты 2,50(((( квартиры и в хрущевках все разные.. собственно и появляются такие диаметрально противоположные мнения и пожелания... просто кто то высказывается мягко, а кто то привык говорить так как думает... от этого и возникают такие споры на пустом месте
...это ещё "вышиванки" не заселяли.., нас на форуме ждут ещё жалобы на эту проблему от семей с двумя детьми.
Давно уже не Кунцевская...
Сообщение отредактировал Кунцевская - Среда, 12.07.2017, 17:43 |
| |
| |
| chiffchaff | Дата: Среда, 12.07.2017, 17:53 | Сообщение # 6296 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата Pref ( ) Вы упорно стараетесь не замечать, что я говорю не об этажности домов, а об удвоении (как минимум) населения на конкретном пятачке.
Ну так кто и чего упорно не замечает?
|
| |
| |
| sosed | Дата: Среда, 12.07.2017, 18:28 | Сообщение # 6297 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков134141Нет, не любой.Вот, что по этому поводу говорит ст. 421 ГК РФ.1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.Это положение не вчера появилось в ГК.
Вот Вам и нарушение прав. При реновации собственника принуждают заключить договор в строго оговоренные сроки. А далее Вы уж сами разбирайте закон по "косточкам". Мне сложно, да и желания нет, говорить с человеком который, задавая свои вопросы, упорно не дает ответы на задаваемые Вам вопросы.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Среда, 12.07.2017, 22:17 | Сообщение # 6298 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Кунцевская ( ) даже в пятиэтажке можно поставить вторую кровать в маленькую комнату и два письменных стола, именно об этом я писала выше, но это замечание было проигнорировано агитаторами.
Не хочется выяснять отношения, но раз уж так необходимо...
Всё началось с того, что я имел глупость высказать совершенно неприемлемую для старожилов форума мысль. Я написал дословно следующее: "Что же касается планировок, то на мой взгляд они довольно удачные".
Теперь мне понятно, что такого здесь писать категорически нельзя. Обязательно надо поливать дерьмом те квартиры, в которых скоро будут жить наши соседи.
Ну да ладно. Вернёмся к планировкам. Первая в милой сердцу пятиэтажке, вторая в проклятой вышиванке (она чуть выше).
В какой спальне проще поставить вторую кровать и два письменных стола?
И где здесь агитация?Добавлено (12.07.2017, 22:17)
---------------------------------------------
Цитата sosed ( ) Вот Вам и нарушение прав. При реновации собственника принуждают заключить договор в строго оговоренные сроки.
Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Среда, 12.07.2017, 22:08 |
| |
| |
| Кунцевская | Дата: Среда, 12.07.2017, 23:05 | Сообщение # 6299 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков ( ) Обязательно надо поливать дерьмом те квартиры, в которых скоро будут жить наши соседи.Ну да ладно. Вернёмся к планировкам. Первая в милой сердцу пятиэтажке, вторая в проклятой вышиванке (она чуть выше).
и не читатель, повторяться не буду.
Давно уже не Кунцевская...
|
| |
| |
| Mari48 | Дата: Четверг, 13.07.2017, 00:13 | Сообщение # 6300 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата JC ( ) я объясню почему:
По поводу прохода на кухню через комнату. Есть на Каст 27 дома, где это так же. Но почему то такие варианты признаны Мэром под снос и реновацию. Если уже есть проход на кухню через комнату, то в чем выигрыш? Правильно, ни в чем. А упражняться в дизайнерстве, как я писала, в вышиванках простор. Что, собственно, и сделали хозяева.
Есть черта, преступив которую, ты уже никогда не будешь молодым. Стоит хоть раз сходить на собрание жильцов дома.
|
| |
| |
|
