|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| dfm | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:40 | Сообщение # 1606 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) (мы ведь о них - то есть это практически СА) - нормальные , работящие люди
И эти "работящие" люди так "наработали" в своих странах (где всё было, заметьте!) за какие-то двадцать лет, что жрать стало нечего? 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Falc | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:40 | Сообщение # 1607 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Нет, ты слишком отвлекаешься на работу, поэтому понимаешь неправильно. Во-первых, я писала не тебе, а Пете (это я не к тому, чтобы ты не участвовал, боже упаси), но я писала Пете, исходя из Петиных высказываний, а не из твоих (значительно менее категоричных). Начать с себя - я писала об уважении к человеку, в том числе мигранту, об уважении к личности. Но при этом и требовать от властей.
Я конечно написал уже, что тот вопрос - последний. 
И все же, правды ради, не могу не задать еще один. Пусть он будет самый последний. После этого я больше ничего уже уточнять на эту тему не буду.
Но сначала хронология:
Quote (Лигурия) Я считаю, что надо не границы закрывать на замок - глобализация, хоть она Вам несимпатична , а требовать порядка и соблюдения правил (для всех, в том числе мигрантов).
Quote (dfm) С кого "требовать"? С властей, с МВД, с мигрантов?
Quote (Лигурия) Да со всех перечисленных. Но в первую очередь, конечно, с себя...
Quote (Лигурия) Можно одновременно требовать от властей наведения порядка в сфере миграции (увы, не только в ней) и уважительно относиться к незнакомому/малознакомому человеку, работающему в твоем дворе.
Quote (Falc) Ты уж определись, с кого требовать? С себя? С властей?
Quote (Лигурия) Я уже написала - в первую очередь, с себя, но при этом и со всех перечисленных.
Quote (Falc) Я правильно понимаю, что должен в первую очередь с себя потребовать "наведения порядка в сфере миграции (увы, не только в ней)" ???
Quote (Лигурия) Нет, ты слишком отвлекаешься на работу, поэтому понимаешь неправильно. Во-первых, я писала не тебе, а Пете (это я не к тому, чтобы ты не участвовал, боже упаси), но я писала Пете, исходя из Петиных высказываний, а не из твоих (значительно менее категоричных). Начать с себя - я писала об уважении к человеку, в том числе мигранту, об уважении к личности. Но при этом и требовать от властей.
Ключевым словом во всей этой хронологии является слово "требовать". Мы с Петром пытались понять, с кого именно именно мы должны требовать "порядка и соблюдения правил"?
Поначалу, ты написала, что требовать надо "со всех перечисленных. Но в первую очередь, конечно, с себя".
В последней твоей фразе осталось только требование к властям. К себе уже не надо. Следует ли из этого, что ты пересмотрела свою точку зрения? 
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 15.11.2011, 13:53 | Сообщение # 1608 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) К себе уже не надо. Следует ли из этого, что ты пересмотрела свою точку зрения?
Да ну тебя! Ну, что ж ты такой непонятливый!
Требовать с себя - уважения к личности любого человека, в том числе мигранта, уважительности зачастую не хватает у нас и в отношениях между собой, без всякой национальной подоплеки.
И одновременно требовать от властей и МВД - наводить порядок, от мигрантов - соблюдать правила поведения.Добавлено (15.11.2011, 13:53)
---------------------------------------------
Quote (dfm) И эти "работящие" люди так "наработали" в своих странах (где всё было, заметьте!) за какие-то двадцать лет, что жрать стало нечего?
Петь, Вы прям такой вопрос задаете, как будто я принимаю ужасающее судьбоносное решение - заменить один народ на другой. Ну, это же смешно!
Я пишу про дворников - меня устраивает, как они работают (в тех дворах, которые вижу). Я не пишу про какие-то таланты, про великих экономистов, про экономику, политику... Я и без гастарбайтеров проживу - для меня этот вопрос непринципиальный. Принципиальный вопрос для меня - отношения в нашем обществе, между людьми.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Вторник, 15.11.2011, 15:43 | Сообщение # 1609 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Falc) я понимаю, что Вы хотите слегка погасить опасную тему и разгоревшиеся страсти.
Л.Юль,  Нормальная тема, в рамках ветки, каждый высказывает свое мнение и позицию. Страсти здесь постоянно, но в корректной форме общения. Модерируемся  .
|
| |
| |
| dfm | Дата: Вторник, 15.11.2011, 19:31 | Сообщение # 1610 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я и без гастарбайтеров проживу - для меня этот вопрос непринципиальный.
Так Вы и без крыс проживёте. И без тараканов (тем более Вы их вроде и не видели никогда  ). Они тоже вроде и не мешают. Живут себе и живут. Крысы даже забавные иногда такие . Вот только портят продукты и вещи, кабели перегрызают. Заразу разносят всякую. И плодятся с космической скоростью. А когда их много становится - так не то что на кошек- собак, говорят и на людей нападают!
______________________________________________________________________________
Не в тему, но доставило!
http://www.youtube.com/watch?v=_wIM8e7tBxY&feature=player_embedded
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Вторник, 15.11.2011, 19:32 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Вторник, 15.11.2011, 20:00 | Сообщение # 1611 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Я и без гастарбайтеров проживу - для меня этот вопрос непринципиальный.
Так Вы и без крыс проживёте. И без тараканов
Я как раз об этом о сравнении людей с животными, столь милом Вашему сердцу, в частности
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 16.11.2011, 16:39 | Сообщение # 1612 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я как раз об этом о сравнении людей с животными, столь милом Вашему сердцу, в частности
Так испокон веков это было - сравнение и сопоставление людей с животными! Как в негативном, так и в позитивном смысле. Но тут пришли общечеловеки....
Вот басни, Z.B. Или дедушку Крылова тоже заклеймим - "за сравнение"? Или вот, из более современных - Кондрат Крапива ( правда, писал на белорусском, но вообщем-то понятно)
(Я, конечно, ни в коем разе не ровняю себя с классиками, но всё-таки.. )Добавлено (16.11.2011, 16:39)
---------------------------------------------
<<Эксперты: около 90% граждан Таджикистана работают в Москве нелегально>>
<МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Около 90% граждан Таджикистана, работающих в Москве и Подмосковье, осуществляют трудовую деятельность нелегально, заявил во вторник председатель общероссийского общественного движения "Таджикские трудовые мигранты" Каромат Шарипов.
"Порядка 400 тысяч (граждан Таджикистана) находятся в Москве и Московской области, 90% - нелегально", - сказал он.>
http://ria.ru/society/20111115/489151848.html
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 16.11.2011, 17:09 | Сообщение # 1613 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (dfm) Около 90% граждан Таджикистана, работающих в Москве и Подмосковье, осуществляют трудовую деятельность нелегально, заявил во вторник председатель общероссийского общественного движения
Петь, а зачем он это сделал?  В смысле, заявил....
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
Сообщение отредактировал Surok - Среда, 16.11.2011, 17:09 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 16.11.2011, 17:13 | Сообщение # 1614 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Surok) В смысле, заявил....
Мда...Стоит только гадать - может, это - претензия властям????????? Вообще, в НГ была статья как раз на эту тему, там уверялось, что хватали всех без разбора, есть правильно оформленные документы или нет....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 16.11.2011, 17:59 | Сообщение # 1615 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Surok) Петь, а зачем он это сделал?
Даже и не знаю...Может, его перед интервью в редакционном буфете чаем с "сывороткой правды" опоили? А может понял, что "слишком много говорил" за последнюю неделю, и теперь есть шанс разделить участь соплеменников - вот и решил расскаяние изобразить и врезал правду-матку...
Впрочем, где-то неделю назад слушал его в очередной раз ( диалог с Тором на радио "КП") - у этого Шарипова, похоже, интеллект если и есть, то временами самопроизвольно отключается. Может, и во время этого интервью такая-же конфузия произошла. Quote (Злюка) что хватали всех без разбора, есть правильно оформленные документы или нет....
Оль, что есть "правильно оформленные документы"? Липовые гостиничные чеки? Или регистрация в сарае № 18 деревни Больщие Уссыки Верхнедрищевского уезда, вместе с ещё тысячей сородичей?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 16.11.2011, 18:06 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 16.11.2011, 18:29 | Сообщение # 1616 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| dfm, ну какие-то квоты все ж таки были....например, те, что на рынках торгуют уже десятилетиями, у тех, как правило, в порядке документы
Какие наша власть требует - такие и были. Как-то нехорошо сначала заявлять, что достаточно для легального оформления Quote (dfm) регистрации в сарае № 18 деревни Больщие Уссыки Верхнедрищевского уезда, вместе с ещё тысячей сородичей
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 16.11.2011, 20:19 | Сообщение # 1617 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Злюка) е, что на рынках торгуют уже десятилетиями, у тех, как правило, в порядке документы
Таких,я подозреваю - и не "хватали". Т.к у них уже всё "пристреляно", и их первых предупредят, что есть вероятность облавы.
Quote (Злюка) Какие наша власть требует - такие и были
О5-таки не так. Приезжающих ловят свои-же прям на выходе из вагона на Казанском, и обещают за небольшие деньги сделать все нужные бумаги. Есс-но - полную липу и фуфло.
Я этих бизнесменов ежедневно вижу на "Красных воротах" (с "Комсомольской" их видимо гоняют, и там остались только "менеджеры по продажам", пустые, у которых, если что, ничего крамольного не найдёшь. Они и отправляют желающих "дальше по маршруту")
Quote (Злюка) а потом после какого-то к делу не относящегося события всех хватать и депортировать
Неправильно, конечно. Но хоть так.
Правда, как сообщают сами фмс-ники - никого из отловленных до сих пор так и не депортировали. 
_____________________________________________________________________________________
http://zuss.livejournal.com/2244314.html
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 16.11.2011, 20:20 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 16.11.2011, 20:48 | Сообщение # 1618 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Ну так потому что похватали кого ни попадя....ФМС-ники, вообще-то, прекрасно знают, где на самом деле живут полчища нелегапов, точно так же, как нарки знают, кто на самом деле торгует наркотиками, хотя хапают, как правило, случайную мелочевку...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 17.11.2011, 00:38 | Сообщение # 1619 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Ну так потому что похватали кого ни попадя....ФМС-ники
Cогласен - начинать надо было с разгона всяких диаспор, землячеств и прочих союзов. Которые и создают ненужный ажиотаж.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 17.11.2011, 11:27 | Сообщение # 1620 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| dfm, мне кажется, они все-таки, скорее, создают хоть какой-то порядок, хотя и стремятся своих в первую очередь защитить, "отбить у властей", а уж во вторую - показать им козу...
А вот те, кто пользуется всеми выгодами от использования дешевой рабочей силы - вот эти - да-а-а-а...Этих надо разгонять....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
|
