[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос пятиэтажек. Новая волна. (Новости, прогнозы, аналитика, мнения.)
Снос пятиэтажек. Новая волна.
PrefДата: Понедельник, 12.06.2017, 10:09 | Сообщение # 211
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Всесторонне обсудить с кем?Что значит утвердить программу? Определить сколько конкретно домов пойдёт под снос, определить конкретные адреса сносимых домов, график сноса... А потом спрашивать мнение жителей?

Послушайте, Филипп-Давыдков, что Вы как ребёнок, честное слово. Все уже давно поняли, что Вы активный сторонник новой программы. Но не надо прикидываться дураком и отвечать вопросом на вопрос. Вы прекрасно понимаете, что значит утвердить программу. Определить где именно предполагается построить хотя бы стартовые дома для переселения. С конкретными адресами в каждом районе, чтобы люди могли понимать куда именно их выселят. Разработать стандарты предоставления нового жилья с учётом количества комнат, метража, инсоляции, наличия подсобных помещений, парковок, расстояния до метро, дополнительного строительства детских садов, поликлиник, школ...

Потратить год или два на разработку программы с полной конкретикой, и уже затем устраивать голосование жителей на предмет их желания участвовать в этой программе.

Впрочем, зря я это Вам объясняю. Судя по всему, Вы не видите в этом необходимости. Продолжайте столь же яростно защищать эту безумную программу.
Поспешай не торопясь.
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 13:31 | Сообщение # 212
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
Цитата Pref ()
Все уже давно поняли, что Вы активный сторонник новой программы.
Да, я - активный сторонник новой программы. Но я сравниваю её с предыдущей, а не с теоретически возможной. В теории всё просто. Есть некие дома, которые предназначены под снос. На их месте можно запланировать и показать потенциальным переселенцам стартовые площадки. Но у жителей теперь (заметьте только теперь) есть право отказаться от сноса. Завтра они откажутся и вы будете всех обвинять в обмане. Или нет?
Ну а если сравнивать с "первой волной", то тогда никто никого не спрашивал, не было права отказаться от участия в программе, иначе был определён район проживания, не было 90 дней для досудебного урегулирования и т.д. Я не знаю как в конечном итоге будет реализована новая программа, но пока картинка вырисовывается довольно привлекательная.
 
dfmДата: Понедельник, 12.06.2017, 15:38 | Сообщение # 213
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Нет в Москве огромного количества реально аварийных домов. Они есть, список есть в свободном доступе, но это совсем не огромное количество.
   Вы же только официальным писулькам верите! А по  неофициальным данным - ещё почти столько-же домов  фактически являются аварийными, но власти, несмотря на многочисленные обращения и жильцов, и активистов  по разным причинам  в список аварийных эти дома включать не торопятся.
И программа есть. И сколько по этой программе  было расселено и снесено аварийных домов с 2013 года, когда были признаны аварийными  28 (или 29) домов?  На сегодня в Вашем списке аварийных - 26.
Богато  программа  работает!
Цитата Филипп-Давыдков ()
А если ничего не предпринимать, то что делать потом с аварийными домами?
  Ремонтировать! Не через 20-30 лет, а  по факту, не доводя до аварийного состояния!
На что по 15 руб с кв.м  с москвичей собирают, (да и раньше в ежемесячных платежах  была  графа -на кап.ремонт)?И где-же это все?
Цитата Филипп-Давыдков ()
А если подходить с таким мерилом, то нельзя реконструировать Большой театр - это ведь дорого, а старикам на лекарства денег не хватает. Нельзя строить новые дороги, стадионы...
Можно, можно - и плитку менять ежегодно можно, и фестивали всякие устраивать каждые выходные, и лавки по полмиллиона на Тверской ставить...Конечно - на стариков и  очередников  денег не хватает!
Цитата Филипп-Давыдков ()
Кого не допустили? Только ленивый не высказался по поводу конкретно этого закона.
  По подобным проектам и законам,  имеющим  серьезный социальный  резонанс - должны быть официальные обсуждения и референдумы. "Обсуждение" программы и законопроекта  в соцсетях и форумах никакой силы и влияния не имеет.
И если-бы не массовое негодование жителей на встречах с представителями  властей  и митингах -  не было-бы ни какого второго-третьего чтения- этот закон-бы уже приняли в первом чтении, в таком виде, как его внесли в ГД. 
Цитата Филипп-Давыдков ()
И почему все молчали когда сносили и продолжают сносить дома "первой волны"?
Когда началась "первая волна" - все проходило в рамках заранее обещанного.  И  "волновое переселение", и реальное улучшение условий переселенцам. Потом,  когда правила игры стали властями меняться -  так и народ молчать перестал.
(Наш 1-2 - как пример)
Цитата Филипп-Давыдков ()
Я не знаю как в конечном итоге будет реализована новая программа, но пока картинка вырисовывается довольно привлекательная.
Мдя. Тут  и сказать нечего!
Любуйтесь  картинками! smile

Добавлено (12.06.2017, 15:38)
---------------------------------------------
Многа букф, но рекомендую к прочтению всем
(Филиппу-Давыдкову  не обязательно, ибо  красивых картинок в статье нет biggrin ):

<<Екатерина Шульман: Если вы жалуетесь, система перед вами прогибается>>

http://m.fontanka.ru/2017/06/08/125/
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)

Сообщение отредактировал dfm - Понедельник, 12.06.2017, 15:41
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 17:16 | Сообщение # 214
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
Цитата dfm ()
Богато программа работает!
Богато или бедно, но это совершенно другая программа и никто никому не запрещает ей заниматься.

Добавлено (12.06.2017, 17:10)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
Ремонтировать! Не через 20-30 лет, а по факту, не доводя до аварийного состояния!На что по 15 руб с кв.м с москвичей собирают, (да и раньше в ежемесячных платежах была графа -на кап.ремонт)?И где-же это все?
У многих людей в квартирах сделаны хорошие дорогие ремонты. И сейчас Вася с кувалдой придёт к вам в квартиру разбивать сантехнический шкаф, чтобы поменять трубы. Все только об этом и мечтают. Многие просто никого не пускают в квартиры.
Тем не менее капитальные ремонты делаются. Посмотрите сколько блочек поменяли свой внешний вид. Их основательно утеплили и сделали вентилируемые фасады. Это из заметного. Замену лифтов никто не замечает, а это тоже капитальный ремонт.

Добавлено (12.06.2017, 17:13)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
По подобным проектам и законам, имеющим серьезный социальный резонанс - должны быть официальные обсуждения и референдумы.
В каком законе прописан регламент таких обсуждений и референдумов?

Добавлено (12.06.2017, 17:14)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
Когда началась "первая волна" - все проходило в рамках заранее обещанного.
Можно ссылку на нормативный акт, в котором прописано это "заранее обещанное"?

Добавлено (12.06.2017, 17:16)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
<<Екатерина Шульман: Если вы жалуетесь, система перед вами прогибается>>
Если вы жалуетесь, вы - нытик.
 
dfmДата: Понедельник, 12.06.2017, 20:28 | Сообщение # 215
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Богато или бедно, но это совершенно другая программа и никто никому не запрещает ей заниматься.
 А этот самый "никому", которому  "никто не запрещает" -это кто? Волонтеры, инопланетяне или  "пятая колонна" какая-нибудь? Или все-таки  московские власти во главе с собякиным?. А как они этим занимаются- я уже выше написал.
Цитата Филипп-Давыдков ()
У многих людей в квартирах сделаны хорошие дорогие ремонты. И сейчас Вася с кувалдой придёт к вам в квартиру разбивать сантехнический шкаф, чтобы поменять трубы. Все только об этом и мечтают. Многие просто никого не пускают в квартиры.
Поэтому их решили снести! Хорошо ешё - не вместе с несговорчивыми жильцами.
Цитата Филипп-Давыдков ()
Тем не менее капитальные ремонты делаются. Посмотрите сколько блочек поменяли свой внешний вид. Их основательно утеплили и сделали вентилируемые фасады
 А не вспомните, в каком году все это было массово, а не в  год по чайной ложке?
И сколько  домов подобным образом было  отремонтировано, скажем за прошлый год? 
Цитата Филипп-Давыдков ()
В каком законе прописан регламент таких обсуждений и референдумов?
 
Закон города Москвы от 18 апреля 2007 года N 11 "О референдумах в городе Москве"
с изменениями, внесенными: 
Законом города Москвы от 11 декабря 2013 года N 69 
Законом города Москвы от 25 февраля 2015 года N 8 
Законом города Москвы от 25 мая 2016 года N 25 
Законом  города Москвы от 31 мая 2017г  N 17  "О внесении изменений в Закон города Москвы от 6 июля 2005 года N 38 "Избирательный кодекс города Москвы" и Закон города Москвы от 18 апреля 2007 года N 11 "О референдумах в городе Москве"
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 21:34 | Сообщение # 216
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
Цитата dfm ()
Закон города Москвы от 18 апреля 2007 года N 11 "О референдумах в городе Москве"
Замечательно. И что нам говорит этот закон?

Статья 8. Инициатива проведения референдума

1. Инициатива проведения референдума города Москвы принадлежит жителям города Москвы, имеющим право на участие в референдуме.

Вы проявили такую инициативу?

Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Понедельник, 12.06.2017, 21:35
 
dfmДата: Понедельник, 12.06.2017, 21:45 | Сообщение # 217
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Замечательно. И что нам говорит этот закон?Статья 8. Инициатива проведения референдума

1. Инициатива проведения референдума города Москвы принадлежит жителям города Москвы, имеющим право на участие в референдуме.

Вы проявили такую инициативу?
https://newizv.ru/news/city/20-05-2017/protivniki-renovatsii-v-moskve-predlozhili-provesti-obschegorodskoy-referendum

Только вот ссс и компании ждать не будут - гонят с принятием закона
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)

Сообщение отредактировал dfm - Понедельник, 12.06.2017, 21:46
 
ЛигурияДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:03 | Сообщение # 218
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
А знаете ли вы, господа,  что происходит с 47-48 кварталами Кунцево?  Это между Коцюбинского и Полоцкой, Ивана Франко и Молодогвардейской. Их без всякой реновации отдали ПИКу, и дома частично сталинки с арочными проходами, частично кирпичные хрущевки все на снос без всяких голосований (нет, с профанационными слушаниями, конечно). То есть без шансов. Это называется реконструкция кварталов, длится, если не ошибаюсь, столько же, сколько и снос сносимых серий.  Аналогично квартальная реконструкция на Рязанке, в Мневниках, например, но там хоть хрущевки, действительно. Так что если отбросить фактор масштаба, то Филипп Давыдков прав – вся эта реновация окажется еще и шагом к демократизации процесса по сравнению с реконструкцией кварталов. Голосование все-таки проводится.

Сообщение отредактировал Лигурия - Понедельник, 12.06.2017, 22:05
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:06 | Сообщение # 219
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
dfm, а не надо провести референдум по поводу сноса конкретно вашего дома? Я бы проголосовал против. Нафига его сносить? Покрасить и пусть стоит пока сам не рухнет.
 
ЛигурияДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:14 | Сообщение # 220
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Филиппа Давыдкова тоже хочется спросить... Вы пишете, что у жителей есть право отказаться от сноса. Как бы да, но как это (отказ определенного дома от сноса) сообразуется с принятым решением о КВАРТАЛЬНОЙ ЗАСТРОЙКЕ? Не приходит ли Вам в голову, что дом, отказавшийся от сноса, в случае начала реконструкции квартала под тем или иным предлогом все равно так или иначе снесут?
 
PrefДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:19 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
Так что если отбросить фактор масштаба, то Филипп Давыдков прав – вся эта реновация окажется еще и шагом к демократизации процесса по сравнению с реконструкцией кварталов. Голосование все-таки проводится.

Юль, ну от тебя, если честно, не ожидал.
Ты называешь демократией применение процедуры голосования для легализации последующего отъёма собственности???  wacko
Поспешай не торопясь.
 
ЛигурияДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:27 | Сообщение # 222
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Я не считаю данное действо отъемом собственности. Отъем, на мой взгляд, не предполагает компенсации.

Добавлено (12.06.2017, 22:27)
---------------------------------------------
А почему ты не бросался под экскаватор, когда тебя, по твоей терминологии, вообще лишали собственности, даже без всякого голосования? wink

 
PrefДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:56 | Сообщение # 223
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
А почему ты не бросался под экскаватор, когда тебя, по твоей терминологии, вообще лишали собственности, даже без всякого голосования?

Странный вопрос. Нелогичный. Я ведь спрашивал про понимание демократии. Кто, как не ты главный эксперт в этом? Впрочем, твой ответ как раз в духе западного понимания этого процесса: демократия - это, когда мы насаждаем её бомбардировками других стран и вторжениями. А когда народ голосует на референдуме - это подрыв демократических устоев и территориальной целостности.

Добавлено (12.06.2017, 22:56)
---------------------------------------------
Филипп-Давыдков, а Вы сами-то из какого дома? В какую программу попадаете: старую или новую?

Поспешай не торопясь.
 
dfmДата: Понедельник, 12.06.2017, 23:03 | Сообщение # 224
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
dfm, а не надо провести референдум по поводу сноса конкретно вашего дома? Я бы проголосовал против.
 Ну так проявите инициативу (как мне предлагали выше)! Адрес моего дома, думаю Вам уже известен.
Если замутите  референдум по моему дому  - я, возможно, даже поддержу Вас в голосовании "против"! biggrin 

Добавлено (12.06.2017, 23:03)
---------------------------------------------
Pref,  ФД-ков  из 40-х домов  по Кастанаевской.
У них там какая-то своя тема, так что вроде как ни к первой, ни ко второй волне они не относятся.

"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 23:49 | Сообщение # 225
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
Не приходит ли Вам в голову, что дом, отказавшийся от сноса, в случае начала реконструкции квартала под тем или иным предлогом все равно так или иначе снесут?
Не, не приходит. Мне приходит в голову, что идея с квартальной застройкой так и останется хорошей идеей. Далеко не все кварталы однородны. В большинстве присутствуют разные дома и часть из них придётся оставлять. Кроме того, если в одном районе сносить сразу квартал целиком, то на остальные уже не хватит денег. Однородная квартальная застройка дело хорошее, но думаю, что не получится.

Добавлено (12.06.2017, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата Pref ()
Юль, ну от тебя, если честно, не ожидал.Ты называешь демократией применение процедуры голосования для легализации последующего отъёма собственности???
Есть такой довольно авторитетный документ - Протокол № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Первый (что весьма символично) пункт этого протокола посвящён защите права частной собственности. Привожу его дословно.


Статья 1

Защита собственности
Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей
собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в
интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.

http://docs.cntd.ru/document/901867999

Есть совершенно чёткая правовая позиция наших высших судов по этому вопросу, которая сводится к тому, что право частной собственности не абсолютно и в определённых случаях может быть ограничено законом. Эта позиция основывается в том числе и на указанном протоколе. А юношеский максимализм по этому вопросу... Это всего лишь максимализм.

Добавлено (12.06.2017, 23:49)
---------------------------------------------

Цитата Pref ()
А когда народ голосует на референдуме - это подрыв демократических устоев и территориальной целостности.
Голосование на референдуме - это вполне нормальная процедура, но не любой вопрос можно и не любой вопрос нужно выносить на референдум. Я плохо понимаю какой вопрос можно вынести на референдум Москвы в связи с принятием федерального закона. Порядок принятия федеральных законов чётко определён Конституцией (ст. 105 и далее). Сейчас предлагается изменить этот порядок?

Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Понедельник, 12.06.2017, 23:30
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос пятиэтажек. Новая волна. (Новости, прогнозы, аналитика, мнения.)
Поиск: