Сайт жителей района Фили-Давыдково WWW.FILI-DAVYDKOVO.INFO
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Фили-Давыдково.info Снос пятиэтажек. Новая волна. - Страница 16 - Форум района Фили-ДавыдковоРегистрацияВход
Меню сайта



Форма входа
Логин:
Пароль:
Статистика




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 18«121415161718»
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос пятиэтажек. Новая волна. (Новости, прогнозы, аналитика, мнения.)
Снос пятиэтажек. Новая волна.
PrefДата: Понедельник, 12.06.2017, 22:56 | Сообщение # 226
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
А почему ты не бросался под экскаватор, когда тебя, по твоей терминологии, вообще лишали собственности, даже без всякого голосования?

Странный вопрос. Нелогичный. Я ведь спрашивал про понимание демократии. Кто, как не ты главный эксперт в этом? Впрочем, твой ответ как раз в духе западного понимания этого процесса: демократия - это, когда мы насаждаем её бомбардировками других стран и вторжениями. А когда народ голосует на референдуме - это подрыв демократических устоев и территориальной целостности.

Добавлено (12.06.2017, 22:56)
---------------------------------------------
Филипп-Давыдков, а Вы сами-то из какого дома? В какую программу попадаете: старую или новую?


Поспешай не торопясь.
 
dfmДата: Понедельник, 12.06.2017, 23:03 | Сообщение # 227
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 6616
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
dfm, а не надо провести референдум по поводу сноса конкретно вашего дома? Я бы проголосовал против.
 Ну так проявите инициативу (как мне предлагали выше)! Адрес моего дома, думаю Вам уже известен.
Если замутите  референдум по моему дому  - я, возможно, даже поддержу Вас в голосовании "против"! biggrin 

Добавлено (12.06.2017, 23:03)
---------------------------------------------
Pref,  ФД-ков  из 40-х домов  по Кастанаевской.
У них там какая-то своя тема, так что вроде как ни к первой, ни ко второй волне они не относятся.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 12.06.2017, 23:49 | Сообщение # 228
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
Не приходит ли Вам в голову, что дом, отказавшийся от сноса, в случае начала реконструкции квартала под тем или иным предлогом все равно так или иначе снесут?
Не, не приходит. Мне приходит в голову, что идея с квартальной застройкой так и останется хорошей идеей. Далеко не все кварталы однородны. В большинстве присутствуют разные дома и часть из них придётся оставлять. Кроме того, если в одном районе сносить сразу квартал целиком, то на остальные уже не хватит денег. Однородная квартальная застройка дело хорошее, но думаю, что не получится.

Добавлено (12.06.2017, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата Pref ()
Юль, ну от тебя, если честно, не ожидал.Ты называешь демократией применение процедуры голосования для легализации последующего отъёма собственности???
Есть такой довольно авторитетный документ - Протокол № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Первый (что весьма символично) пункт этого протокола посвящён защите права частной собственности. Привожу его дословно.


Статья 1

Защита собственности
Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей
собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в
интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права
.

http://docs.cntd.ru/document/901867999

Есть совершенно чёткая правовая позиция наших высших судов по этому вопросу, которая сводится к тому, что право частной собственности не абсолютно и в определённых случаях может быть ограничено законом. Эта позиция основывается в том числе и на указанном протоколе. А юношеский максимализм по этому вопросу... Это всего лишь максимализм.

Добавлено (12.06.2017, 23:49)
---------------------------------------------

Цитата Pref ()
А когда народ голосует на референдуме - это подрыв демократических устоев и территориальной целостности.
Голосование на референдуме - это вполне нормальная процедура, но не любой вопрос можно и не любой вопрос нужно выносить на референдум. Я плохо понимаю какой вопрос можно вынести на референдум Москвы в связи с принятием федерального закона. Порядок принятия федеральных законов чётко определён Конституцией (ст. 105 и далее). Сейчас предлагается изменить этот порядок?


Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Понедельник, 12.06.2017, 23:30
 
ЛигурияДата: Вторник, 13.06.2017, 09:09 | Сообщение # 229
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15011
Статус: Offline
Цитата Pref133698Странный вопрос. Нелогичный. Я ведь спрашивал про понимание демократии. Кто, как не ты главный эксперт в этом? Впрочем, твой ответ как раз в духе западного понимания этого процесса: демократия - это, когда мы насаждаем её бомбардировками других стран и вторжениями. А когда народ голосует на референдуме - это подрыв демократических устоев и территориальной целостности.

Саш, меня из роддома принесли в сталинский дом на Соколе.  Мама меня выгуливала в коляске на балконе, который был по размеру немногим меньше всей нашей последующей квартиры в хрущевке на Вернадского. Я этого, конечно, не помню, но я ездила смотреть и меня впечатлило. Дом с излишествами. Когда прохожу там, четко понимаю, что многие уродства нашего менталитета связаны вот с этим омерзительным упрощением  быта, с  тем, что взращенные в районах хрущевок не видели другого, не мыслили, что может быть по-другому. Новостройки что? Обычная современная архитектура, в ней нет такого ущемления человеческого достоинства, которое присутствует в домах, в которых забыли совместить пол с потолком. Я так это вижу. Поэтому для меня нет никакого ущемления человека в замене ему одного жилья на другое. Для меня ущемление в оставлении ему квартиры в хрущевке. Я либерал, как ты знаешь, им и остаюсь. Но свобода не бывает абсолютной.Почему-то не беспокоит воинская повинность, например, это не ущемление свободы –заставлять идти в армию мальчишек? Ценность – это жизнь и здоровье, то есть невосполнимое, вот с отъемом этого надо бороться, а не с заменой одних стен на другие.
Другое дело, что к программе реновации претензии есть, у меня основные две – попадание в список сталинок (неаварийных) и уплотнение города. Это надо обсуждать.

Добавлено (13.06.2017, 09:09)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков133704В большинстве присутствуют разные дома и часть из них придётся оставлять.

Ну, ОК, допустим.


Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 13.06.2017, 09:10
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 13.06.2017, 10:25 | Сообщение # 230
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Цитата Лигурия ()
Другое дело, что к программе реновации претензии есть, у меня основные две – попадание в список сталинок (неаварийных) и уплотнение города. Это надо обсуждать.
1. На сегодняшний день утверждённого списка нет, поэтому сталинок там быть не может. После утверждения они там могут оказаться. Во всяком случае я не могу этого исключить. Но здесь уже всё будет зависеть от самих собственников квартир, что немаловажно.
2. Уплотнение города нельзя рассматривать как следствие программы реновации. Программы ещё нет, а город уплотняется уже много лет. В 2011 году именно в целях разуплотнения было принято решение о расширении границ, но и это решение захаяли. Хотя это было далеко не первое расширение и не последнее.
 
dfmДата: Вторник, 13.06.2017, 21:38 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 6616
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Голосование на референдуме - это вполне нормальная процедура, но не любой вопрос можно и не любой вопрос нужно выносить на референдум.
Вопрос о начале программы массового сноса домов, которые ещё вчера никто не собирался трогать (образно!) - вполне подходит под характеристики вопросов, по которым может проводиться референдум, согласно  п.1 статьи 5  Закона г. Москвы от 18.04.2007г № 11 "О референдумах  в городе Москве"
Цитата Филипп-Давыдков ()
Я плохо понимаю какой вопрос можно вынести на референдум Москвы в связи с принятием федерального закона.
То, что Вы "плохо понимаете" - это печально конечно, но что ж поделаешь! sad 
    Поэтому поясняю.  Никакого референдума по поводу федерального законопроекта, конечно, быть не должно. Жителям должна была быть предложена  готовая программа (подчеркиваю -"готовая", с максимально проработанными нюансам и конкретными условиями ). В зависимости от общественной реакции -должно было предоставлено время  на организацию  референдума  или общественного обсуждения. И только после этого, по результатам -  законопроект  о запуске  данной программы мог быть  внесен в  ГД.
  Но вместо этого  сляпанный  на скорую руку законопроект о реновации, нарушающий многие законы,  и с условиями ,о которых многие т.с. "бенефициары"  программы узнали только из самого текста этого  пресловутого "проекта"-был спешно сунут в ГД. Хвала Б-гу, что не удалось протащить его в первом чтении!


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Филипп-ДавыдковДата: Вторник, 13.06.2017, 23:12 | Сообщение # 232
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Цитата dfm ()
Жителям должна была быть предложена готовая программа (подчеркиваю -"готовая", с максимально проработанными нюансам и конкретными условиями ).
Это где такое написано?

Добавлено (13.06.2017, 23:11)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
Но вместо этого сляпанный на скорую руку законопроект о реновации, нарушающий многие законы
А можно конкретику?

Добавлено (13.06.2017, 23:12)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
Хвала Б-гу, что не удалось протащить его в первом чтении!
Что значит не удалось? Почитайте на досуге, что есть первое чтение, второе, третье. И впредь не путайте чтения с попытками.
 
dfmДата: Среда, 14.06.2017, 00:50 | Сообщение # 233
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 6616
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Что значит не удалось?
Это значит, что не удалось его протащить  до следующих чтений без поправок.

Добавлено (14.06.2017, 00:50)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков ()
А можно конкретику?
Навскидку:
1. https://duma.mos.ru/ru/233/info/resheniya-obschestvennogo-konsultativnogo-soveta-politicheskih-partiy-pri-moskovskoy-gorodskoy-dume/otzyiv-na-proekt-federalnogo-zakona-120505-7-o-vnesenii-izmeneniy-v-zakon-rossiyskoy-federatsii-o-statuse-stolitsyi-rossiyskoy-federatsii-i-otdelnyie-zakonodatelnyie-aktyi-rossiyskoy-federatsii-v-chasti-ustanovleniya-osobennostey-renovatsii-jilischno
2.http://ancb.ru/publication/read/4164

ЗЫ. И пожалуй, на этом я присоединюсь к коллеге Pref-у -
" Впрочем, зря я это Вам объясняю. Судя по всему, Вы не видите в этом необходимости. Продолжайте столь же яростно защищать эту безумную программу." (С)
 


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)

Сообщение отредактировал dfm - Среда, 14.06.2017, 01:12
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 14.06.2017, 07:58 | Сообщение # 234
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Цитата dfm ()
Это значит, что не удалось его протащить до следующих чтений без поправок.
Объясняю в самом упрощенном виде.
Когда проект закона рассматривается в первом чтении, то депутаты должны ответить на вопрос: нужен ли нам в принципе такой закон? Реновация (или обновление жилого фонда) происходила всегда, в том числе и при сносе домов "первой волны". Но это делалось в отсутствие специального закона. Так вот, закон о реновации был принят в первом чтении при первом же рассмотрении, т.е. депутаты сказали: "Да, в принципе такой закон нужен". Это является основанием для того, чтобы задействовать все структуры, причастные к разработке законов для подготовки поправок, изменений, дополнений... Всё это делается ко второму чтению. Во втором чтении рассматривается уже доработанный текст закона (не тот, который рассматривался в первом чтении!) и даже по ходу рассмотрения в него вносятся правки. После того, как его примут во втором чтении, готовится окончательная редакция. И уже эта редакция рассматривается в третьем чтении. При третьем чтении по сути ставится вопрос: ну так что, принимаем? Это стандартный механизм, иначе не было бы смысла в трёх чтениях. А вы говорите "не удалось его протащить до следующих чтений без поправок". А для чего тогда нужны следующие чтения?

Добавлено (14.06.2017, 07:58)
---------------------------------------------

Цитата dfm ()
Впрочем, зря я это Вам объясняю.
Верно, зря. Если закон действительно противоречит Конституции, то у его противников будет прекрасная возможность обратиться в Конституционный суд, признать его там противоречащим и закон не будет подлежать применению. Посмотрим на успехи противников.
 
sosedДата: Среда, 14.06.2017, 09:41 | Сообщение # 235
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14552
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков133712А можно конкретику?

Не вопрос! Можно.

Начну с того, что  голосование и принятие решения собственниками дома о сносе или не сносе дома не соответствует положениям ЖК РФ. А это федеральный закон.  Что это за "квартирное" голосование?
Любое решение ОСС оспоримо, но жители лишены  этого права.

Принуждение к заключению какого-либо договора о передаче собственности не основано на положениях другого федерального закона - ГК РФ.

Градостроительный кодекс указывает на выкуп.

Конституция - это вообще отдельная тема. Условный гражданин специально купил квартиру в конкретном районе по ряду причин, а его теперь переселяют в другое место, хорошо еще,  если район соответствует району фактического проживания.

Судебная защита .... Нет такого закона,  который нельзя обойти. И законопроект о реновации - классическое тому доказательство, при этом используется вся мощь административного ресурса.


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 14.06.2017, 10:21
 
ЛигурияДата: Среда, 14.06.2017, 09:50 | Сообщение # 236
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15011
Статус: Offline
Да где вы раньше-то все были??? Сто лет уже переселение происходит... Нет, ничего. Ни у кого не чесалось smile
 
sosedДата: Среда, 14.06.2017, 10:19 | Сообщение # 237
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14552
Статус: Offline
Цитата Лигурия133717Да где вы раньше-то все были??? Сто лет уже переселение происходит... Нет, ничего. Ни у кого не чесалось

В далеком 2009 году, как только узнал, что все же есть  возможность противостоять системе и отстоять  в суде права при переселении, так сразу пришел сюда, на форум, чтобы  найти  "источник".
Так что "чесалось", раз пришел. И "сто лет" уже  здесь  на форуме. smile


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 14.06.2017, 10:22
 
Филипп-ДавыдковДата: Среда, 14.06.2017, 11:09 | Сообщение # 238
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Цитата sosed ()
Начну с того, что голосование и принятие решения собственниками дома о сносе или не сносе дома не соответствует положениям ЖК РФ.
А вы не путаете "принятие решения" и "выявление мнения"? Это голосование служит исключительно для выявления мнения собственников. Решение о включении или не включении конкретного дома в программу реновации принимается уполномоченным органом власти. Итоги голосования не являются таким решением.

Добавлено (14.06.2017, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Принуждение к заключению какого-либо договора о передаче собственности не основано на положениях другого федерального закона - ГК РФ.
А почему оно должно быть основано именно на положениях ГК РФ?

Добавлено (14.06.2017, 11:00)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Градостроительный кодекс указывает на выкуп.
Мена является частным случаем купли-продажи. При этом происходит встречная купля-продажа. В чём противоречие?

Добавлено (14.06.2017, 11:02)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Конституция - это вообще отдельная тема. Условный гражданин специально купил квартиру в конкретном районе по ряду причин, а его теперь переселяют в другое место, хорошо еще, если район соответствует району фактического проживания.
Да. И это нормальная мировая практика. Другое дело, что компенсация должна быть соразмерной.

Добавлено (14.06.2017, 11:04)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
Судебная защита .... Нет такого закона, который нельзя обойти. И законопроект о реновации - классическое тому доказательство, при этом используется вся мощь административного ресурса.
Этот тезис совсем не понял.

Добавлено (14.06.2017, 11:09)
---------------------------------------------

Цитата sosed ()
В далеком 2009 году, как только узнал, что все же есть возможность противостоять системе и отстоять в суде права при переселении
Отстоять права почти всегда можно. Важно, чтобы эти права были прописаны в законе. И именно для этого и принимается специальный закон.
 
sosedДата: Среда, 14.06.2017, 11:47 | Сообщение # 239
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14552
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков133719А вы не путаете "принятие решения" и "выявление мнения"? Это голосование служит исключительно для выявления мнения собственников. Решение о включении или не включении конкретного дома в программу реновации принимается уполномоченным органом власти. Итоги голосования не являются таким решением.

Нет, не путаю, а вот Вы, как мне кажется, запутались.   Выявление мнения, это по сути опрос, что никогда не оформляется протоколом общего собрания.  Решение о включении и не включении конкретного дома в программу должно приниматься с учетом принятого  на ОСС решении.

Добавлено (14.06.2017, 11:40)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков133719А почему оно должно быть основано именно на положениях ГК РФ?

А разве ГК отменен?

Добавлено (14.06.2017, 11:42)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков133719Мена является частным случаем купли-продажи. При этом происходит встречная купля-продажа. В чём противоречие?

Любой договор заключается на взаимовыгодных условиях и при согласии сторон, а не по принуждению.

Добавлено (14.06.2017, 11:45)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков133719Этот тезис совсем не понял.

Поясняю:  законопроект по своей сути имеет вид узаконенного нарушения прав граждан в масштабе государства.

Добавлено (14.06.2017, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков133719Важно, чтобы эти права были прописаны в законе. И именно для этого и принимается специальный закон.

 Закон, отменяющий  гражданские и конституционные права граждан?  А как же верховенство закона? Это что за закон такой, который отменяет права, записанные в Конституции?


Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 14.06.2017, 11:48
 
PrefДата: Среда, 14.06.2017, 14:06 | Сообщение # 240
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Объясняю в самом упрощенном виде.
Когда проект закона рассматривается в первом чтении, то депутаты должны ответить на вопрос: нужен ли нам в принципе такой закон? Реновация (или обновление жилого фонда) происходила всегда, в том числе и при сносе домов "первой волны". Но это делалось в отсутствие специального закона. Так вот, закон о реновации был принят в первом чтении при первом же рассмотрении, т.е. депутаты сказали: "Да, в принципе такой закон нужен". Это является основанием для того, чтобы задействовать все структуры, причастные к разработке законов для подготовки поправок, изменений, дополнений... Всё это делается ко второму чтению. Во втором чтении рассматривается уже доработанный текст закона (не тот, который рассматривался в первом чтении!) и даже по ходу рассмотрения в него вносятся правки. После того, как его примут во втором чтении, готовится окончательная редакция. И уже эта редакция рассматривается в третьем чтении. При третьем чтении по сути ставится вопрос: ну так что, принимаем? Это стандартный механизм, иначе не было бы смысла в трёх чтениях.


И это в упрощенном виде? Как же это происходит, если подробно?! smile
Получается, что первая и третья сессии, в общем-то необязательны.


Поспешай не торопясь.
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос пятиэтажек. Новая волна. (Новости, прогнозы, аналитика, мнения.)
Страница 16 из 18«121415161718»
Поиск:



Copyright © Фили-Давыдково.info