|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| sosed | Дата: Среда, 22.02.2012, 22:53 | Сообщение # 2026 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Pref) «Все подвергай сомнению».
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:03 | Сообщение # 2027 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) Лигурия, Вы хотели его узнать? Получите!
что ж Вы так агресивно-то? типа "Получи, фашист, гранату!"...кто тут фашист-то? мнение как мнение, агрументировано, имеет право на существование...к чему столько пафоса?:))
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:07 | Сообщение # 2028 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) что ж Вы так агресивно-то? типа "Получи, фашист, гранату!"...кто тут фашист-то? мнение как мнение, агрументировано, имеет право на существование...к чему столько пафоса?:))
Злюка, согласен. Можно и так понять. Исправил.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:12 | Сообщение # 2029 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Pref, 
Какие все ми-и-и-и-рные...Белые и пушистые!  Ляпота....
Меня сегодня вконец озадачили этими чертовыми фондовыми рынками - я просто не в себе...
НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ЛОГИКИ!!!!!!!! Ну это же все - искусственно, на ровном месте созданная система, в которой непонятно, откуда деньги берутся!!!!! Весь этот технический анализ трендов - такая адская фигня....
Короче, я сейчас, видимо, на всех кидаться буду 
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:15 | Сообщение # 2030 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Меня сегодня вконец озадачили этими чертовыми фондовыми рынками - я просто не в себе...
НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ЛОГИКИ!!!!!!!! Ну это же все - искусственно, на ровном месте созданная система, в которой непонятно, откуда деньги берутся!!!!! Весь этот технический анализ трендов - такая адская фигня....
Злюка, тут главное принять для самой себя решение: я этим занимаюсь не для зарабатывания денег, а для общего развития и понимания этой системы. Тогда Вы, по крайней мере не потеряете большие деньги.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Elka | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:24 | Сообщение # 2031 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Pref) тут главное принять для самой себя решение: я этим занимаюсь не для зарабатывания денег, а для общего развития и понимания этой системы. Тогда Вы, по крайней мере не потеряете большие деньги.
Очень верно! И главное, удержать себя от соблазна делать ставки хотя бы первые полгода. Только анализ и мониторинг, как бы заманчиво и доступно не казалось на первый взгляд.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:28 | Сообщение # 2032 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) когда-то я был просто безумным фанатом Машины и Макара.
Я этого не знала, конечно. Но подумала, что такое могло быть.
Quote (Pref) И дело вовсе не в так ненавистном Макару «совке». Ну, кто из нас поверит, например, насильнику и убийце, который скажет: я раскаялся, ребята! Теперь пойду работать в школу. Сеять разумное, доброе…
Вы отдадите своего ребенка в эту школу?
Мне не кажется, что Вы корректно проводите сравнение. Насильник, убийца... все это чудовищные вещи. Эти люди воспользовались теми возможностями, которые были им предоставлены в переломный момент. Я совершенно не знаю Вашей профессии, но вполне могу представить себе Вас, например, в начале 90-х годов, продающим партию купленных в Корее/ у приезжих из Кореи свитеров по цене в два раза превышающей ту, за которую Вы купили. Это было время вообще-то, когда работа "мешала" зарабатывать деньги - работа была отдельно, средства к существованию - отдельно. Так жила целая страна - перепродажами, а ведь по меркам Союза это было самое настоящее преступление - спекуляция, фарца. Но этим занималась чуть ли не вся страна, и если Вы избежали этой участи, наверняка кто-то из близких Ваших знакомых, кого Вы уважаете, занимался этим. А в системе координат СССР это было мерзостью.
Почему же Вы подходите к 90-м с мерками другого строя? Та принципиальность, которую воспитывали в молодых ребятах песни Макаревича и Высоцкого, наверное, сидит и в Вас, и не дает опускаться ниже некоторого человеческого уровня - так Вы должны быть им (и Макаревичу) благодарны.
А то, что обидело Вас - насчет пиратства - так Вы переносите его слова, касающиеся нынешнего времени, на тех, прошлых ребят из 70-80-х, которые его беззаветно любили - но он же не их имел в виду, когда говорил о пиратах! Неужели Вы не понимаете?
В нынешнем времени другие правила, в деньгах, как таковых, нет ничего непристойного (хотя конесчно они могут использоваться и во зло), эту глупость нам внушали в СССР, но это не верно. Деньги - эквивалент труда, и ничего нет позорного в том, что диски должны распространяться не пиратским способом. И к тем советским мальчишкам это не имеет отношения.
Если же Вы подозреваете конкретно Прохорова в тяжких преступлениях против личности - это конечно может повлиять на Ваш выбор, но мне никакие доказательства таких преступлений неизвестны.
Quote (Pref) Знаете, Лигурия, я уже в том возрасте, когда для меня не может быть чьё-либо мнение абсолютно авторитетным. Я давно уже придерживаюсь известного афоризма Декарта: «Все подвергай сомнению».
Я прекрасно понимаю это, поскольку и для меня нет людей, о которых я могла бы сказать - вот мой кумир, он прав во всем. Я тоже подвергаю все сомнению. Я обратила Ваше внимание на эту ссылку потому, что его позиция сходна с моей, и изложена достаточно ярко.
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:40 | Сообщение # 2033 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) Тогда Вы, по крайней мере не потеряете большие деньги.
нет, это вряд ли - невозможно потерять то, чего нет:)))) хотя, "народные умельцы" в долг берут и играют....
я-то сразу туда пошла только для общего развития...а теперь меня мучает старый как мир вопрос - откуда, все-таки, берутся деньги???
наверное, абстрагироваться не умею....
Лигурия, да, Юль, хорошо изложено...на этом - оценка одних миров с точки зрения других возникает мноо-о-ого "закавык"
Меня еще в детстве наповал убивала неспособность людей постоять за себя....Наплевательское отношение к жизни ( как к чужой, так и к своей). Например, какие-нибудь забитые тетки в глуши в давние времена....Негры в Хижине дяди Тома:)) для меня было странно - как можно так жить? почему они делали так и эдак? Но так то в детстве....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:46 | Сообщение # 2034 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) как можно так жить? почему они делали так и эдак? Но так то в детстве....
Меня тоже охватывало такое чувство. Раньше 
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 22.02.2012, 23:59 | Сообщение # 2035 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Лигурия, ага...а потом вот и охватывают самоуничижительные мысли - а из того, что я из себя представляю, что - мое, а что было вложено? в чем заслуга моя, а в чем - родителей, окружавших меня людей, времени?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:00 | Сообщение # 2036 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Абсолютно  в точку
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:03 | Сообщение # 2037 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Лигурия, наверное, все-таки, весна все ближе и ближе...чувствуется некоторая....э-э-э...нестабильность психики 
это я про себя, ежели что:)
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:05 | Сообщение # 2038 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) это я про себя, ежели что:)
Да уж, пожалуйста
|
| |
| |
| Pref | Дата: Четверг, 23.02.2012, 17:05 | Сообщение # 2039 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Мне не кажется, что Вы корректно проводите сравнение. Насильник, убийца... все это чудовищные вещи. Эти люди воспользовались теми возможностями, которые были им предоставлены в переломный момент.
В чем некорректность сравнения? В том, что приведенный мной пример гиперболизирован? Так это известный прием помогающий объяснить выражаемую мысль. Ничего нечестного или некорректного в этом приеме нет. Всевозможные сравнения и делаются для того, чтобы показать правильность или абсурдность тех или иных аргументов, ситуаций...
Добавлено (23.02.2012, 15:29)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) вполне могу представить себе Вас, например, в начале 90-х годов, продающим партию купленных в Корее/ у приезжих из Кореи свитеров по цене в два раза превышающей ту, за которую Вы купили. Это было время вообще-то, когда работа "мешала" зарабатывать деньги - работа была отдельно, средства к существованию - отдельно. Так жила целая страна - перепродажами, а ведь по меркам Союза это было самое настоящее преступление - спекуляция, фарца. Но этим занималась чуть ли не вся страна, и если Вы избежали этой участи, наверняка кто-то из близких Ваших знакомых, кого Вы уважаете, занимался этим. А в системе координат СССР это было мерзостью.
Знаете, как ни странно, ни я, ни мои близкие и друзья не занимались этим. Да, время было очень трудное. Но я бы поостерегся таких слов как "вся страна". Не надо забывать, что если все займутся перепродажами товаров, то деньги очень быстро закончатся. Для того, чтобы они были, нужно производство. А простая купля-продажа не может решить проблемы страны.
Это совсем не означает, что я как-то негативно отношусь к людям, которые занимаются поставками и продажами товаров. Нет! Просто это не моё. Кто-то может, а кто-то нет.Добавлено (23.02.2012, 16:09)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Почему же Вы подходите к 90-м с мерками другого строя? Та принципиальность, которую воспитывали в молодых ребятах песни Макаревича и Высоцкого, наверное, сидит и в Вас, и не дает опускаться ниже некоторого человеческого уровня - так Вы должны быть им (и Макаревичу) благодарны.
Как странно получается. Вы, Лигурия, можете судить время СССР по меркам другого (нынешнего) строя. А мне Вы отказываете в праве судить 90-е годы с точки зрения ценностей, на которых я был воспитан. Вам не кажется, что именно в этом и есть некая некорректность, о которой мы говорили выше? Вот это больше всего и поражает. Меня, по крайней мере.
Получается, все что было "при совке" - это ужасно по умолчанию. Без объяснений и доказательств. Всё без исключения! Многие "демократы" даже участие в войне и Победу пытаются переосмысливать. Дескать, если бы не коммунисты, было бы всё по-другому. Было бы хорошо! Или Вы и с этим готовы поспорить, Лигурия?
Да, даже из этой статьи Макара, что Вы привели это видно. Смотрите: "сколько народа положили они – и в гражданскую, и в Великую Отечественную – бездарным командованием и заградотрядами...".
На мой взгляд, так может говорить только человек, который следующей фразой скажет: а надо было сделать то-то и то-то! Но не скажет так Макар. Потому что не знает и не может знать как нужно было. 
Только признавать это не хочется. Вот и приходится тявкать что-то, а там... правда-неправда - не имеет значения!  Помните я рассказывал анекдот про дочь-проститутку? Если не помните, перечитайте: http://fili-davydkovo.info/forum/2-2947-66847-16-1327912832
Так вот эта статья Макара из той же серии.Добавлено (23.02.2012, 16:43)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) А то, что обидело Вас - насчет пиратства - так Вы переносите его слова, касающиеся нынешнего времени, на тех, прошлых ребят из 70-80-х, которые его беззаветно любили - но он же не их имел в виду, когда говорил о пиратах! Неужели Вы не понимаете?
То есть: тех люблю, а этих нет! Те - хорошие, а эти плохие! ЗдОрово! 
Нет, Лигурия, это Вы не понимаете. Это одни и те же люди! И сейчас большинство ребят не могут себе позволить покупать каждую понравившуюся мелодию легально. Плохо это или хорошо, завоевание ли это "демократии" или тяжелое наследие "совка" - это вообще отдельная тема. Но это одни и те же люди. Просто Макар изменился. Скурвился!  Добавлено (23.02.2012, 17:05)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) В нынешнем времени другие правила, в деньгах, как таковых, нет ничего непристойного (хотя конесчно они могут использоваться и во зло), эту глупость нам внушали в СССР, но это не верно. Деньги - эквивалент труда, и ничего нет позорного в том, что диски должны распространяться не пиратским способом. И к тем советским мальчишкам это не имеет отношения.
Я не знаю, кто Вам внушал такую глупость в СССР. Мне никогда ничего не внушали про непристойность денег. Чушь какая-то... 
Деньги в нашей стране совершенно не являются эквивалентом труда! Кто это Вам такое сказал? Может быть примеры приведете?
И я уж точно знаю, что деньги это важная, но совсем не самая главная вещь в жизни. Для меня.
Пора закругляться. Итак слишком много написал.
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Четверг, 23.02.2012, 15:37 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 23.02.2012, 17:20 | Сообщение # 2040 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) Как странно получается. Вы, Лигурия, можете судить время СССР по меркам другого (нынешнего) строя. А мне Вы отказываете в праве судить 90-е годы с точки зрения ценностей, на которых я был воспитан.
Я пишу только свое мнение.
Я считаю, что есть базовые человеческие ценности - это жизнь и свобода. Я считаю, что любое время и любое государство нужно судить с точки зрения этих ценностей. Любой человек и любое государство не имеет право отнимать жизнь и отнимать свободу. Если Вы мне докажете, что М.Прохоров в ходе конкурентной борьбы лишил жизни хотя бы одного человека (убил, заставил другого убить), то я не буду за него голосовать  Мне такие факты неизвестны. думаю, что если бы были такие темные истории, нынешние политические конкуренты этим бы воспользовались.
А вот экономические модели могут быть разными. Был переходный этап от ненормального строя к нормальному, наверное, можно было перейти лучше. Но я счастлива, что перешли! Хоть так, учитывая, что все, что делается нами, делается к сожалению не лучшим образом (хотели как лучше...)
Наверное, залоговые аукционы - это несправедливо. Но когда я писала о том. что вся страна оказалась в ненормальной ситуации, я не имела в виду, что все занимались именно перепродажей, я имела в виду, что никто не был совсем беленьким. Я, например, давала уроки, не платя налоги - ну, давайте, сажайте меня в тюрьму... кто-то машины чинил, кто-то полы циклевал, кто-то за шмотками мотался... было такое время, никто не платил налоги. Кто-то джинсы шил, а у кого-то получилось круче. Этим людям надо было останавливаться на полпути? Вся ситуация перехода от социализма к капитализму была ненормальна, как можно подходить к этому с точки зрения нормального времени ( имею в виду экономическую сторону)?
Но есть базовые ценности. Еще раз - это жизнь и свобода. С этих позиций можно судить любое время. Я сужу СССР, я не считаю, что все было плохо, но я знаю, что люди были лишены права выбора, как им жить. Это унизительно. Человек не мог заниматься бизнесом - почему? Не мог иметь нормальную собственность - почему? Моя бабушка умерла, так и не увидев ни одной страны, о которых столько читала, увлекалась красотой, путешествиями. Работала на двух работах, чтобы поднять детей, кандидат наук, почему всякая партийная мразь могла решать, выезжать ей за рубеж или нет???
В СССР нельзя было пойти в магазин и купить Вашего любимого Макаревича или тем более зарубежных, вот и переписывали... а теперь - можно. Конечно, не у всех ребят есть деньги на диски, но их содержат родители, и если ребенок хорошо учится, то родитель вполне может подарить ему диск, о котором тот мечтает.
А подрастет - будет стимул начать трудовую деятельность, чтобы покупать себе диски и все остальное.
Все сидит в нас этот комплекс - что деньги - что-то постыдное.
Добавлено (23.02.2012, 17:20)
---------------------------------------------
Quote (Pref) Я не знаю, кто Вам внушал такую глупость в СССР. Мне никогда ничего не внушали про непристойность денег. Чушь какая-то...
Считалось, что если человек живет чуть лучше других - то он рвач, спекулянт и т.д.
Quote (Pref) Деньги в нашей стране совершенно не являются эквивалентом труда!
В моей жизни являются. Каждый может строить свою жизнь.
Quote (Pref) И я уж точно знаю, что деньги это важная, но совсем не самая главная вещь в жизни. Для меня.
И для меня.
Сообщение отредактировал Лигурия - Четверг, 23.02.2012, 18:10 |
| |
| |
|
