|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:13 | Сообщение # 2041 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Не надо забывать, что если все займутся перепродажами товаров, то деньги очень быстро закончатся. Для того, чтобы они были, нужно производство. А простая купля-продажа не может решить проблемы страны
Не надо забывать!!! Никогда не надо забывать!!! Легко сейчас сидеть и рассуждать на эту тему...Особенно если самому не пришлось торговать, Бог миловал, и знакомых таких не было...А скажите матери, которой нужно ребенка кормить, а в ее НИИ зарплату не платят несколько месяцев, что О СТРАНЕ НУЖНО ДУМАТЬ в первую очередь, а уж потом о собственном ребенке! И посмотрите на реакцию...Она, конечно, будет интеллигентная такая... 
Quote (Pref) все что было "при совке" - это ужасно по умолчанию
Этого, вроде, не говорили...Называли конкретно, ЧТО не нравилось, и ПОЧЕМУ именно это сейчас лучше. Или - наоборот.Добавлено (23.02.2012, 19:13)
---------------------------------------------
Кстати, Макар, когда высказывался против пиратства, имел в виду вовсе не то, что ОН БЫ ХОТЕЛ, ЧОТБЫ КАЖДЫЙ ЕГО ПОКЛОННИК ЗАПИСЬ ПОКУПАЛ...В первую очередь имеется в виду, что зарабатывать на перезаписи должен автор и те, кого этот автор уполномачивает. Ведь сейчас, все-таки, основная борьба идет не с частными записями и перезаписями, а с полупромышленнм производством и продажей пиратских копий. И зарабатывают этим деньги люди, отнюдь не являющиеся ярыми поклонниками!!
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Elka | Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:27 | Сообщение # 2042 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Злюка) а с полупромышленнм производством и продажей пиратских копий. И зарабатывают этим деньги люди, отнюдь не являющиеся ярыми поклонниками!!
Плюс мильён! 
|
| |
| |
| dfm | Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:29 | Сообщение # 2043 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Злюка) И зарабатывают этим деньги люди, отнюдь не являющиеся ярыми поклонниками!!
И даже не понимающие языка, на котором поются песни! 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Пятница, 24.02.2012, 00:01 | Сообщение # 2044 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| dfm, стабильность - признак мастерства....
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Пятница, 24.02.2012, 00:03 | Сообщение # 2045 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) стабильность - признак мастерства....
Да уж... 
|
| |
| |
| Pref | Дата: Пятница, 24.02.2012, 10:58 | Сообщение # 2046 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Не надо забывать!!! Никогда не надо забывать!!! Легко сейчас сидеть и рассуждать на эту тему...Особенно если самому не пришлось торговать, Бог миловал, и знакомых таких не было...А скажите матери, которой нужно ребенка кормить, а в ее НИИ зарплату не платят несколько месяцев, что О СТРАНЕ НУЖНО ДУМАТЬ в первую очередь, а уж потом о собственном ребенке! И посмотрите на реакцию...Она, конечно, будет интеллигентная такая...
Злюка, теперь моя очередь удивиться Вашей агрессивности и пафосу. 
С чего вдруг такая реакция на совершенно нейтральные слова. Мне был задан вопрос занимался ли я или кто-то из моих родственников, друзей перепродажей в 90-е годы. Я ответил, что, как ни странно, никто не занимался. Я ни намеком не выразил какого-либо негатива, осуждения или неуважения. Более того, отдельной фразой написал:
Quote (Pref) Это совсем не означает, что я как-то негативно отношусь к людям, которые занимаются поставками и продажами товаров. Нет!
С чего Вы вдруг пишете мне, что "легко сейчас сидеть и рассуждать..."? Я не очень понимаю, почему бы мне должно быть сейчас нелегко рассуждать?
Добавлено (24.02.2012, 10:58)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Этого, вроде, не говорили...Называли конкретно, ЧТО не нравилось, и ПОЧЕМУ именно это сейчас лучше. Или - наоборот.
Я не знаю, может быть у нас разные статьи выдаются по приведенной Лигурией ссылке: http://echo.msk.ru/blog/a_makarevich/861101-echo/ ???
На всякий случай, уточняю, что я отвечал на ту статью, где в конце говорится: "Вам опять туда захотелось?
Понятно, вы там не были. Я был. И поверьте – чтобы понять, что дерьмо – это дерьмо, совсем не обязательно на него наступать. Тем более по второму разу."
Статью, в которой повторяется прохоровское утверждение о том, что у народа (читай страны) ничего не украли в лихие 90-е. Что партийное руководство распоряжалось государственной "собственностью крайне бездарно, что и привело в конце концов к крушению системы." Только почему-то опускается тот факт, что это крушение произошло именно тогда, когда к власти дорвались "демократы". А то, что было построено в советские годы до сих пор худо-бедно вытягивает экономику. Что-то не видно новых городов, фабрик, заводов построенных в демократическое время. Может я не знаю?
Статью, которая написана достаточно безграмотно даже с точки зрения логики. Ибо нельзя писать в первом предложении: "Хорошо у коммунистов всегда получалось одно..." . А уже в следующем: "Еще хорошо у них получалась...".
Впрочем, у меня нет желания разбирать эту статью совсем уж "по-пунктам". Достаточно того, что я написал здесь и в ответе Лигурии.
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Пятница, 24.02.2012, 11:02 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:06 | Сообщение # 2047 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) народа (читай страны)
Я не согласна с этим. Я не считаю, что народ и страна - это одно и то же.
Не согласна, что государственная собственность - это собственность народа (хотя это декларировалось).
Вот здесь как раз краеугольная ошибка той системы, ИМХО. Собственность - это то, чем можно распоряжаться по своему усмотрению. А распоряжалась партийная элита. А народ должен был (обязан!) ее сильно любить и полностью поддерживать то, что она делает. Все остальное не разрешалось.
Сообщение отредактировал Лигурия - Пятница, 24.02.2012, 11:19 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:25 | Сообщение # 2048 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) теперь моя очередь удивиться Вашей агрессивности и пафосу
у всех бывает....
Просто ежу понятно, что стране нужно то-то и то-то, а если все будут торговать, то....Где-то проходит грань между предательством и подвигом, как между черным и белым...Куда эту грань поставить на этой широкой серой полосе - выбор каждого, этот выбор каждый делает очень и очень часто...
И с этой точки зрения оценивает выбор других. А ведь могло и "повезти" - выбор когда-то в похожей ситуации не стоял так остро, или вообще выбор в такой ситуации "обошел стороной". А человек думает, что он остался "белым", потому что он - такой вот хороший.
А оценка чужих поступков зависит не только от конкретной ситуации, а и от "предыстории" тоже. Так и со статьей Макаревича, в частности - например, уверена, что нелогичность не так бросалась бы в глаза, если бы Вы еще давно не сделали бы вывод, что Макаревич "скурвился".
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:31 | Сообщение # 2049 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Не, ну не хрена себе?
Как какая реплика, вызывающая спор, так компьютер выдает, что автор - я
Наверное, пишу слишком много!
(шутка)
Добавлено (24.02.2012, 11:31)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Так и со статьей Макаревича, в частности - например, уверена, что нелогичность не так бросалась бы в глаза, если бы Вы еще давно не сделали бы вывод, что Макаревич "скурвился".
Субъективность, куда деваться...
Это всем свойственно.
Сообщение отредактировал Лигурия - Пятница, 24.02.2012, 11:31 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:32 | Сообщение # 2050 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Собственность - это то, чем можно распоряжаться по своему усмотрению. А распоряжалась партийная элита.
Да что тут говорить? Всеобщее равенство и братство до сих пор осуществимо только в воспаленном воображении идеологов коммунизма. Как несколько веков назад считалось правильным и абсолютно нормальным врага убить и сожрать, так сейчас нормально - что-то "захватить" - на что сил хватит. И не поделиться по возможности. И не дать захватить другому - даже если и самому не достанется:))
И как тогда более сильные все схапали себе, завуалировав это "общественной собственностью" только потому, что пользовались услугами этого самого общества (кто был ничем, тот станет всем), так и в 90-х более сильные все схапали себе, завуалировав это "духовной свободой и демократией" для того же народа:)
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:40 | Сообщение # 2051 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Кстати, Макар, когда высказывался против пиратства, имел в виду вовсе не то, что ОН БЫ ХОТЕЛ, ЧОТБЫ КАЖДЫЙ ЕГО ПОКЛОННИК ЗАПИСЬ ПОКУПАЛ...
Знаете, авторское право, которое изначально было призвано соблюдать коммерческие интересы промышленников и, которое потом было за уши притянуто к искусству, давно пора отменить. Именно в плане защиты от копирования музыки, текстов ...
Ох, зря я затронул эту тему!
Чую, "Буря! Скоро грянет буря!" (с) М.горький
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:42 | Сообщение # 2052 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) общественной собственностью
Quote (Злюка) духовной свободой и демократией"
Из этого ряда надо вынести свободу (духовную, не духовную, любую).
Она просто суть другого уровня. Коммунисты ведь тоже говорили о свободе.
А дальше смотреть на то, что есть в реальности. На мой взгляд, свобод сейчас значительно больше. В частности, нельзы же отрицать, что сейчас есть свобода предпринимательства, а тогда ее не было.
Нельзя отрицать, что сейчас есть свобода передвижения, а тогда не было.
Нельзя отрицать, что есть свобода слова, а тогда не было.
Но коммунисты на это выдвигают другие позиции - уверенность в завтрашнем дне, etc. (несколько сероватом, правда, дне, но все же уверенность).
Но для меня, как я уже писала, свобода есть базовая ценность. Так что - кому что 
|
| |
| |
| Pref | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:47 | Сообщение # 2053 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) А народ должен был (обязан!) ее сильно любить и полностью поддерживать то, что она делает. Все остальное не разрешалось.
Ну почему вас так тянет говорить за весь народ?! Я никогда не стану спорить с Вами, если вы говорите: моя бабушка, я сама, сестра с мужем ...
Ну зачем за всех-то? 
Кто-то безусловно любил и поддерживал, кто-то нет. В точности как и сейчас.
И надо ли говорить, что обязать любить - невозможно в принципе! 
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Пятница, 24.02.2012, 11:48 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:55 | Сообщение # 2054 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Pref) И надо ли говорить, что обязать любить - невозможно в принципе!
Я не про чувство, а про внешнее проявление. Диссидентов ничего хорошего не ждало.Добавлено (24.02.2012, 11:51)
---------------------------------------------
И они не могли, например, создать альтернативную партию. Добавлено (24.02.2012, 11:52)
---------------------------------------------
Интересно, как можно было протестовать против политики КПСС? Добавлено (24.02.2012, 11:55)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Как несколько веков назад считалось правильным и абсолютно нормальным врага убить и сожрать, так сейчас нормально - что-то "захватить" - на что сил хватит.
Оль, согласись, что разница есть - убить и сожрать или "захватить" в эк. смысле Значит, эволюция все-таки имеет место
|
| |
| |
| Pref | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:57 | Сообщение # 2055 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) А оценка чужих поступков зависит не только от конкретной ситуации, а и от "предыстории" тоже. Так и со статьей Макаревича, в частности - например, уверена, что нелогичность не так бросалась бы в глаза, если бы Вы еще давно не сделали бы вывод, что Макаревич "скурвился".
Quote (Лигурия) Субъективность, куда деваться...
Это всем свойственно.
Да кто же спорит с этим?!
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Пятница, 24.02.2012, 12:11 |
| |
| |
|
