|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Surok | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:08 | Сообщение # 2611 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Оль, ну, я же пишу, что верховодить должен закон
Это ты зря! 
Закон, он должен..... быть и исполняться. Ты, наверное, просто не так выразилась. 
И за нелегальное пребывание на территории страны, и за получение взятки за это - преступления из одного уголовного дела. С адекватным реагированием и наказанием. Должно быть... 
А человеческая жалость.... Юлечка, поверь, здесь у нас нет монстров с руками по локать...... Голодных детей жалко всем. Но пропадает желание помогать детям, когда обкуренный папа переворачивает маршрутку, неграмотная мама доводит до бесплодия женщину в клинике по причине профнепригодности и т.д. По крайней мере, если они и их "коллеги" продолжают это делать.
То есть, наше государство как-то непропорционально заботится о категориях людей, которым нужна помощь. ЛЮДЕЙ - в лучших традициях гуманистических взглядов.
В том числе широким жестом обеспечивает работой преступников, нелегально реализующих свои трудовые функции. Формально они ведь преступники. Называющих себя "строителями" и строящих дикое по качеству жилье. Лечит их, учит их детей в школах и д/садах.... Предоставляет им места в роддомах, а потом кормит брошенных, ненужных им детей. Позволяет им жить в пустующих домах. Защищает бизнес, их кормящий. Мы все знаем - почему. Повторятся не буду. НО ПОЗВОЛЯЕТ! А ОНИ ПОЛЬЗУЮТСЯ....
А что, постный пирог можно разделить 5 частей, а можно и на 20. Зато это очень гуманно. Особенно по отношению к тем, кто "дал денег" на этот пирог.
А "гости" еще наровят и веселящего зелья в тесто подбросить, и территорию (вечный двигатель войн и конфликтов) захватить. Начали в масштабах микрорайонов больших городов. Юль! Начали уже!!!!!
Но они, несуществующие юридически "едоки", еще имеют и "группу поддержки" в смысле их морального и бытового благополучия среди наших сограждан. Это просто улёт! 
Юленька, а может, не надо путать сострадание, так присущее русским людям, к немощным, бедным,ущербным и несчастным с красивым принципом, позволяющим "влиться в мировую систему ценностей". Когда жалость к бездомниму, завшивленному ( по собственной воле, между прочим, покинувшему родину) гастарбайтеру ассоциируется с мировыми человеческими ценностями. Ведь, скорее всего, он и на родине был бы таким же. Но там хоть "в своей среде", среди сограждан. А здесь.....среди нас. И наших детей, которых тоже должно быть жалко.
А "мировые ценности" в последнее время, замечу, реформируется как-то "по ситуации". Например, в терпимом ко всему Израиле бунт против "понаехавших" африканцев. Читали? Забор строят вдоль границы. И ведь наведут порядок....
Юль, догонять будем?
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:14 | Сообщение # 2612 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Zhilec13) У нас хоть и отсталая страна, но есть много профессий требующих интеллекта
определённого уровня.
Пока эти профессии ещё есть!
Quote (Zhilec13) Кто будет работать на АЭС, на ГЭС, если ТМ-ы даже на бойлерной не справятся ?
Будут покупать энергию у других стран на деньги, вырученные от продажи наркотиков.
Нехватит денег - будут печки кизяками топить. Quote (Zhilec13) Кто будет переводить стрелки в РЖД ? (Ну я образно. Знаю про автоматику.)
Зачем им РЖД, если "автобус-мана ездить"! 
Quote (Zhilec13) Кто будет вкалывать авиадиспетчером
А зачем авиадиспетчеры, если весь авиапарк либо будет стоять неисправный. либо попадает (пилотировать-то будут всё те-же). А вообще - см. выше - "автобус-мана ездить"
Quote (Zhilec13) Кто будет играть на скрипке?
Евреи! 
Не, ну зачем правоверному скрипка? Послушал завывания муллы с минарета - вот и "прикоснулся к прекрасному"!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:20 | Сообщение # 2613 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) Когда жалость к бездомниму, завшивленному ( по собственной воле, между прочим, покинувшему родину) гастарбайтеру ассоциируется с мировыми человеческими ценностями.
Оль, нет у меня никакой особой жалости к мигрантам, приходится повторять. И я против нелегальной миграции (тоже приходится повторять). Я за равенство всех перед законом и против неуважения по формальным категориям.
Quote (Surok) Но пропадает желание помогать детям, когда обкуренный папа переворачивает маршрутку, неграмотная мама доводит до бесплодия женщину в клинике по причине профнепригодности и т.д. По крайней мере, если они и их "коллеги" продолжают это делать.
Нет у меня ощущения, что мед. ошибки совершают именно врачи-мигранты, или нерусские врачи.
Quote (Surok) Закон, он должен..... быть и исполняться. Ты, наверное, просто не так выразилась.
Я выразилась так - закон должен быть во главе угла - основным критерием отношения к человеку - его законопослушность.Добавлено (06.06.2012, 14:18)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Юленька, а может, не надо путать сострадание, так присущее русским людям, к немощным, бедным,ущербным и несчастным с красивым принципом, позволяющим "влиться в мировую систему ценностей".
При чем здесь мировая система ценностей? Меня одинаково раздражает неуважение к русскому человеку и к мигранту. Мне это все равно. Мне не нравится неуважение. Не важно - к мигранту, к женщине, к соседу.Добавлено (06.06.2012, 14:19)
---------------------------------------------
Quote (Surok) То есть, наше государство как-то непропорционально заботится о категориях людей, которым нужна помощь.
Так значит это вопрос к государству.Добавлено (06.06.2012, 14:20)
---------------------------------------------
Quote (Surok) И за нелегальное пребывание на территории страны, и за получение взятки за это - преступления из одного уголовного дела. С адекватным реагированием и наказанием. Должно быть...
Я и не против.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:20 | Сообщение # 2614 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) то в Вашем РНГ будут жить и евреи, и выходцы из Азии, и т.д., и Вы потом опять скажете, что все плохо потому, что эти (вышеперечисленные) портят жизнь,
Не вижу противоречия. Если в демократическом РНГ демократически избранная большинством народа власть допускает, чтоб кто-то гадил изподтишка - виновата и власть, и те кто её такую выбрал.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:23 | Сообщение # 2615 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) Когда жалость к бездомниму, завшивленному ( по собственной воле, между прочим, покинувшему родину) гастарбайтеру ассоциируется с мировыми человеческими ценностями.
У меня есть мои собственные ценности. Уважительность и терпимость, доброжелательность в их числе.Добавлено (06.06.2012, 14:23)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Не вижу противоречия. Если в демократическом РНГ демократически избранная большинством народа власть допускает, чтоб кто-то гадил изподтишка - виновата и власть, и те кто её такую выбрал.
Так эксперимент провести не получится. Почему Вы так уверены, что в обществе без инородцев возобладает закон?
|
| |
| |
| Zhilec13 | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:23 | Сообщение # 2616 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| dfm, как я и предполагал, вы очень пессимистичны, даже боюсь
у вас спрашивать, кто же будет работать в индустрии секс-развлечений ...
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:26 | Сообщение # 2617 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Zhilec13) кто же будет работать в индустрии секс-развлечений ...
Овечек завезут!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Zhilec13 | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:32 | Сообщение # 2618 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Quote (dfm) Овечек завезут!
Придётся покупать надувных.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:33 | Сообщение # 2619 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Почему Вы так уверены, что в обществе без инородцев
Я вообще-то не писал про "общество без инородцев", ну да ладно.
Народу с одинаковым менталитетом, с одинаковыми или близкими ценностями, одинаковым пониманием "что такое хорошо и что такое плохо" гораздо проще найти общие критерии и установить для себя законы понятные, логичные и этим удовлетворяющие подавляющее большинство этого народа. И соответственно - выполняемые без морального насилия над собой. Такие законы в таком обществе "будут работать сами".
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:40 | Сообщение # 2620 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Народу с одинаковым менталитетом, с одинаковыми или близкими ценностями, одинаковым пониманием "что такое хорошо и что такое плохо" гораздо проще найти общие критерии и установить для себя законы понятные, логичные и этим удовлетворяющие подавляющее большинство этого народа.
Ой-ой-ой... Боюсь, что это иллюзия
К тому же, я писала уже, что вижу большие различия в менталитете внутри одного нашего народа.
Понимаю Вашу точку зрения, но считаю ее ошибочной.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:47 | Сообщение # 2621 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| http://www.aif.ru/society/article/52585
<< ГастарБУХАЙтеры>>
<А на днях перед судом предстанет гражданин Таджикистана, который зимой прошлого года изнасиловал и забил до смерти восьмидесятилетнюю женщину. И, к сожалению, подобных случаев всё больше. Когда задержанных спрашивают, зачем так поступили, в 90% случаев ответ один: «Захотелось!»>
Вот так .
Quote (Лигурия) вижу большие различия в менталитете внутри одного нашего народа
Тем не менее жителю Петрозаводска гораздо проще (и менее "морально напряжно") договориться с ростовчанином, чем с выходцем из какого-нибудь Джезказгана.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:50 | Сообщение # 2622 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Тем не менее жителю Петрозаводска гораздо проще (и менее "морально напряжно") договориться с ростовчанином, чем с выходцем из какого-нибудь Джезказгана.
Не факт. Как и не факт, что наоборот Добавлено (06.06.2012, 14:50)
---------------------------------------------
Оль, так как творение Соловьева называется?
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 06.06.2012, 14:55 | Сообщение # 2623 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (dfm) Видел! Уже видел! И сантехника, и электрика!
Ну ребята, не только люди славянской национальности бывают хорошими профессионалами. Это уже что-то совсем "не из той оперы". У меня у собаки отличный ветеринар - ни на кого не сменю. Ни разу не русский. Он Лорика моего "поставил на лапы " и я ему доверю. Уже несколько лет. Но он к ТМ не имеет отношения.
А тут кондиционер на днях ставила - один из наладчиков тоже был явно "не москвич". И вполне себе нормально поставили. Быстро, аккуратно.... Еще и убрались за собой.
Quote (Лигурия) Оль, нет у меня никакой особой жалости к мигрантам, приходится повторять. И я против нелегальной миграции (тоже приходится повторять). Я за равенство всех перед законом и против неуважения по формальным категориям.
Отлично, Юль!
Тогда открываем на форуме тему "Сострадание и помощь страждущим". И запрещаем в ней упоминанией национальностей обездоленных.
Только, думаю, в этой теме у тебя не будет оппонентов!
Quote (Лигурия) Нет у меня ощущения, что мед. ошибки совершают именно врачи-мигранты, или нерусские врачи.
Да конечно! Меня три года назад чуть не угробили в элитной клинике вполне себе славяне!
Сторожилы помнят эту леденящую душу историю. 
Но зачем же усугублять ситуацию, разбавля нашу, и так ущербную медицину, "врачами-вредителями"?
Я ж не говорю о настоящих профессионалах, которые хорошо знаю и русский, и латынь, и особенности наших пациентов. Тем более об уважаемых профи, много лет пракитикующих в России. Я о наплыве "пристроенных" на должность эскулапов из "экономических беженцев". Без опыта, практики,языка...
Их и эскулапами-то назвать....
Quote (Лигурия) При чем здесь мировая система ценностей?
"Вот и я говорю, при чем тут пальцы...?" (с) (из рекламы шоколодных батончиков )
Это действительно в данном случае - не аргумент. Давайте ближе к сути проблемы ДЛЯ РОССИИ.
Я может ошибаюсь, но это был всегда мощный козырь. С припевом про толерантность.
Я же говорила, что система аргументации трансформировалась.
Не сердись! 
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:15 | Сообщение # 2624 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) Я может ошибаюсь, но это был всегда мощный козырь. С припевом про толерантность.
Оль, я не сержусь. Я вижу это иначе. Я считаю, что современно (а человечество, на мой взгляд, идет вперед, а не назад, то есть современно - это положительная характеристика) мыслить не животными категориями - свой-чужой, а другими - (условно) хороший-плохой. И когда мне говорят, что у меня менталитет такой же, как у других людей моей национальности, поэтому по определению свой для меня лучше, чем чужой, то я испытываю недоумение. Потому что во-первых, вижу различие в этом самом менталитете. Видит бог, я не имею ничего против русских как класса но я не готова любить по нац. признаку, а ведь это многие и называют патриотизмом.
Ну, как бы я предпочту дружить не с соседями по лестн. клетке, а с теми, кто близок, независимо от места проживания. А меня уговаривают, что мне ближе наше, независимо от того, хорошее или плохое.
У европейцев такая же система ценностей - ну, прекрасно. Ты считаешь, что мне Европа "запудрила мозги" - ну, считай. А я считаю, что если человек видел много разных культур, то он терпимее и проще относится к различиям.
Как бы закончить эту тему, ей-богу. не хотелось опять это все начинать, но мне пришлось влезть опять потому что ты написала, что аргиментация не столь категорична стала. Пришлось возразить Добавлено (06.06.2012, 15:15)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Тогда открываем на форуме тему "Сострадание и помощь страждущим".
Уважение должно быть не только к страждущим.
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 06.06.2012, 15:25 | Сообщение # 2625 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Zhilec13) Кто будет хирургом ? Кто будет играть на скрипке ?
а на фига????? нет и хирурга - и "кысмет" а скрипач - вообще нонсенс...Аллах на эту тему, вроде, не высказывался....
Quote (Лигурия) А как называется?
то ли Территория коррупции, то ли Анатомия коррупции..."Лошадиная фамилия" Дома посмотрю
Quote (dfm) У некоторых народов то, что мы называем "коррупцией" - часть менталитета, народная традиция, можно сказать.
вот-вот!! и среди этих некоторых народов - мы (так Соловьев пишет, во всяком случае, и убедительно!)
Quote (dfm) В русском движении, если Вы интересовались вопросом, ярые поборники "чистоты расы и крови" весьма малочисленны и неавторитетны.
"С высоты моего происхождения не видно разницы даже между королем и вами"
русские никогда на этом не заострялись, поскольку угроза ассимиляции была крайне мала....вообще, грубо говоря, чем народ меньше, тем больше у него гонору и озабоченности на эту тему
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
|
