|
Скажите мне, что это - не паранойя!
| |
| Falc | Дата: Среда, 29.06.2011, 11:15 | Сообщение # 616 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Я о близких мне людях, круге общения - родственники, знакомые, коллеги по работе. Люди самых разных национальностей, в том числе, есть и приезжие. Что ты мне предлагаешь им сказать - что я два с половиной года дружу, общаюсь каждый день с людьми, которые называют их ослоебами, долбоебами, зверьками, чурками каждый день? И что я прошу их зарегистрироваться на форуме и написать, что они не ослоебы?
Quote (Лигурия) Оля, даже если Петр пишет, что он не обобщает по нац. признаку, то это говорит только о том, что он этого за собой не замечает. Потому что на самом деле идут постоянные обобщения - кавказцы, южане, азиаты. Приводится пример, а затем делается обобщение.
А вот я очень часто слышу от близких мне людей, да и просто от нерусских в случайных беседах, что национальность им неважна, главное, чтобы человек был хороший. То есть высказываются мнения о людях, а не о народах.
Позволю себе встрять в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Справедливости ради, процитирую Петра:
Quote ... будут данные о страшном преступлении русских в кавказских республиках, в СА - будем говорить. Да, то что могут сделать наши - иногда вообще в голове не укладывается. Но сделано это здесь, у себя на родине. И это дополнительный стимул, чтобы никакого "добавочного" дерьма здесь не было! И те случаи, которые я привожу - это когда кавказцы и азиаты творят беспредел на чужой для них земле. Да ещё и в большинстве случаев выходят сухими из воды.
На мой взгляд, это несколько объясняет позицию, не так ли? 
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
Сообщение отредактировал Falc - Среда, 29.06.2011, 11:17 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 29.06.2011, 11:17 | Сообщение # 617 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Оль, можно, конечно, перевести все это в юморную плоскость...
Я считаю, что не можно, а даже нужно. Помнишь мой рассказ про "как, ты не любишь птиц?". Ну как такие вещи воспринимать без юмора?
Я хотела бы расставить точки над i. Я - не против каких-либо национальностей в принципе. Особенно, если каждая живет "у себя дома". Но так не всегда получается и я готова это понять. Но я категорически против национальной политики наших властей!!!! Против потворствования притоку дешевой рабочей силы, благодаря чему мы имеем то, что имеем...Против провоцирования столкновений и войны, а также разнообразных противотеррористических операций в регионах, благодаря чему сначала кто-то наживается на поставках оружия туда, а потом туда закачиваются немеряные деньги из бюджета на умиротворение и восстановление.
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 29.06.2011, 11:39 | Сообщение # 618 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) да и просто от нерусских в случайных беседах, что национальность им неважна, главное, чтобы человек был хороший.
Слова, слова...
Данное отношение применимо в обществе, где культурный, социальный, бытовой уровень примерно одинаков, и любой вливающийся в это общество вынужден принимать и соответствовать уже установленным порядкам, правилам, нормам. Тогда да - есть общие критерии оценки и общие "точки отсчёта"
А когда рядом поселяются представители совершенно разных, порой диаметрально противоположных культур - то и общего понятия о "хорошести человека" быть не может.
Таджик будет "хороший" для своих, потому-что "семью содержит, родителей почитает и т.п." А то, что семью он содержит за счёт торговли наркотиками, или грабежей местных - "плохим" не считается. Считается вполне допустимым.
Вы когда-нибудь слышали,чтобы Z.B, таджикская или узбекская диаспора публично осудила конкретного своего соплеменника, совершившего здесь преступление против местных? Не обычные "общие слова" о "преступность не имеет национальности" и прочее лукавое словоблудие - а конкретно?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 29.06.2011, 12:09 |
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 29.06.2011, 13:11 | Сообщение # 619 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) А мне предлагали сдать за русскую девочку... И что теперь - будем ругать русских?
Юль, это ты о ком? О тех, кто согласился (кто-то же согласился в итоге) или о тех, кто просил?
И что значит "ругать"? А почему ты, кстати, отказалась? Интересна аргументация....
В случае с ЕГЭ русских наказали. Хорошо еще, что умные головы в ВУЗе нашли разумный компромисс. А то Фурсенко так махал шашкой.... РСС заступился.
Вообще-то, я этих ребят с ФИЗТЕХа ни разу не оправдываю. Полная, конечно, беспринципность. Хотя, если они придерживаются принципов толерантности... 
И не были в декабре на Манежке... 
Я за то, что бы наказание было соразмерным и ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ неприглядной истории.
Что бы избежать двусмысленного толкования и, как всегда, увода дискуссии в сторону чудесных «нерусских» знакомых и приятелей, которых с каждым разом становится все больше в этой дискуссии, а сами они все достойнее и достойнее обычных наших сограждан и форумчан просто скажите:
В данном конкретном случае тех, кто «заказывал банкет», нельзя трогать, что бы это не выглядело как шовинизм и национализм? Пусть дальше «получают образование»? Бесплатное, кстати…. Похоже, и установка «сверху» именно такая. По умолчанию….
А может, как-то применить к ним «неадминистративные» меры? Как к студентам ФИЗТЕХа. Ну, например, запрет пересдачи и соответственно, простите за банальность, «волчий билет» - кто понимает. Хотя бы в Москве. Потому как в Нальчике это невозможно.
Или низ-з-з-з-зя…? 
И аргумент, что Юля отказалась сдавать «за русскую девочку», как-то странно звучит. Сразу возникает встречный вопрос – «А за кавказского мальчика? За него бы тоже не согласилась загримироваться под джигита старшеклассницу?»
А если бы он обиделся и назвал это национализмом? Представляешь, Юль, прямо в лицо.... 
Юль, ты не обижайся – мы все понимаем, что хочется быть «человеком будущего». Или "человеком мира" - в зависимости от ситуации. С нормальными коммунистическими идеалами, где все люди – братья. («Свобода, равенство, братство»).
От братства с жителями Туниса и Ливии и т.д. уже отказалась Европа. Отказывается потихоньку. И "шенген" , говорят, теперь довольно условный....будет. Защищаются граждане.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
Сообщение отредактировал Surok - Среда, 29.06.2011, 13:38 |
| |
| |
| Falc | Дата: Среда, 29.06.2011, 13:37 | Сообщение # 620 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Surok) И аргумент, что Юля отказалась сдавать «за русскую девочку», как-то странно звучит. Сразу возникает встречный вопрос – «А за кавказского мальчика? За него бы тоже не согласилась загримироваться под джигита старшеклассницу?»
А если бы он обиделся и назвал это национализмом? Представляешь, прямо в лицо....
Юль, а что это обычная практика : предлагать преподавателям сдать экзамены за студентов?
Судя по всему - да. И если, есть спрос, то явно и предложение не заставляет себя ждать. И беспринципность расцвела не только среди студентов...
Я уж боюсь спросить, почему это именно тебе предложили?..
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| RAE | Дата: Среда, 29.06.2011, 13:48 | Сообщение # 621 |
 ОСТОРОЖНО!!! Я ведь ПРИДУРОК! ОПАСНЫЙ!!!
Группа: Пользователи
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Quote (Falc) Я уж боюсь спросить, почему это именно тебе предложили?..
http://www.youtube.com/watch?v=1rY3HzCscxs&feature=related
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:08 | Сообщение # 622 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
|  та-а-а-ак....пора уносить ноги....Ну ты выдал, Саш 
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:15 | Сообщение # 623 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) Я уж боюсь спросить, почему это именно тебе предложили?..
Это было достаточно давно, не ЕГЭ (устный экзамен). У меня есть подруга, преподаватель англ. языка, у которой мама - школьный учитель. Так вот мама этой девочки - двоечницы попросила свою подругу - школьного учителя, чтобы та попросила свою дочь (мою подругу) за нее сдать. Понимаю, что сложно, но проще не получается  А Ольга (та самая моя подруга, дочь школьной учительницы, которую изначально хотели просить) ходила тогда с животом, о чем эта просящая не знала. Вот тогда у них возникла эта спонтанная идея попросить меня, поскольку у меня такое же образование. Но я отказалась.
Quote (Surok) Сразу возникает встречный вопрос – «А за кавказского мальчика? За него бы тоже не согласилась загримироваться под джигита старшеклассницу?»
А если бы он обиделся и назвал это национализмом?
Я бы отказалась сдавать за человека любой национальности, по принципиальным соображениям (мы уже здесь это как-то обсуждали). Я не знаю, как это квалифицируется юридически, но в любом случае это грубое нарушение устава учебного заведения. Да и вообще это, как говорят дети, "нечестно". Поэтому я бы отказалась. Если бы мне сказали, что это "национализм", я бы сказала, что национализм не при чем, я на подлог не пойду.
Quote (Falc) Юль, а что это обычная практика : предлагать преподавателям сдать экзамены за студентов?
Не думаю, что это совсем уж обычная практика. Но наверное иногда случается, к сожалению.Добавлено (29.06.2011, 14:15)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Ну ты выдал, Саш
Думаю, Саша вспомнил фильм "Мы, нижеподписавшиеся". А может, я себе льщу
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:21 | Сообщение # 624 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Если бы мне сказали, что это "национализм", я бы сказала, что национализм не при чем, я на подлог не пойду.
И кстати: - и прослыли-бы "нехорошим человеком" по их понятиям. "Помочь людям не хочет, подарок брать не хочет - абидно, брезгует наверно. Нее, плохой человек эта Юля....националистка, наверно"
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 29.06.2011, 14:30 |
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:23 | Сообщение # 625 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Если бы мне сказали, что это "национализм", я бы сказала, что национализм не при чем
Вот и многие из нас тоже говорят, что наши претензии не есть национализм. А чаще всего возмущение административными и уголовными преступлениями. Или обида за неуважение к стране, давшей хлеб и кров.
А ты нам не веришь...
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:29 | Сообщение # 626 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Surok) Вот и многие из нас тоже говорят, что наши претензии не есть национализм. А чаще всего возмущение административными и уголовными преступлениями.
Отчасти я в это верю. Во-первых, на форуме тоже все разные. Но вот Петя пишет
Quote (dfm) Тут-же прослыли-бы "нехорошим человеком" по их понятиям - "Помочь не хочет, подарок брать не хочет - брезгует...Нее, плохой человек эта Юля...."
По чьим "их" понятиям? Конкретно предложивших? Вполне возможно. А у меня в группе лучший студент был мальчишка-кавказец, у него произношение было - моя страшная зависть, глубина знаний огромна, при том, что не жил в англоговорящих странах. Но он хоть лопни - для Пети он все равно - чурка, дикарь... это то самое обобщение, правда, на этот раз без эмоциональной окраски, и то хорошо.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 29.06.2011, 14:30 |
| |
| |
| Falc | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:30 | Сообщение # 627 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Ну ты выдал, Саш
Quote (Лигурия) Думаю, Саша вспомнил фильм "Мы, нижеподписавшиеся". А может, я себе льщу
Фильм тут не при чем. А что, собственно, я выдал, Оль?
То, что преподавателям предлагают сдать экзамен за студента/школьника? Так это давно не секрет. И рассказ Юли обо всей цепочке втянутых в "решение проблемы" двоечницы (преподаватель, школьный учитель, подруги ... - не вник) только подтверждает это. А еще они - преподаватели иногда (о, ужас!! ) взятки берут.
Я просто хотел понять почему. Теперь понял. Только потому, что у Юли "такое же образование".
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:32 | Сообщение # 628 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) преподаватель, школьный учитель, подруги ... - не вник
Короче суть в том, что мне было предложено можно сказать случайно.
Мама "двоечницы" обратилась к своей подруге, зная, что ее дочь - преп. англ. языка. А дочь была в положении. Поэтому предложили подруге дочери (мне).
То, что школьный учитель - непринципиально, это я просто написала, потому что она у меня ассоциируется со школой . Девочке надо было сдать экзамен в институте.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 29.06.2011, 15:05 |
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:42 | Сообщение # 629 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) А у меня в группе лучший студент блы мальчишка-кавказец, у него произношение было - моя страшная зависть, глубина знаний огромна, при том, что не жил в англоговорящих странах. Но он хоть лопни - для Пети он все равно - чурка, дикарь... это то самое обобщение, правда, на этот раз без эмоциональной окраски, и то хорошо.
Не надо мне приписывать лишнего, мне своего хватает!
А что касается этого студента. Если он с его познаниями и произношением вечерами не скакал свои национальные пляски на Манежке, не раскатывал на купленном папой внедорожнике где хочет и как хочет, не цеплялся в стае себе подобных к местным , вечерами в общаге не обирал сокурсников, и не писал в Интернете про "Кавказ -сила", а тихо-мирно отучился и свалил себе восвояси к "родным осинам" - то какие к нему могут быть претензии? (Даже у меня! ) А вот если хоть одно из перечисленных условий не выполнено, то простите мой французкий - мне до сраки его произношение и невъ--ые знания! Он ДИКАРЬ и здесь ему не место!Quote (Лигурия) По чьим "их" понятиям? Конкретно предложивших?
Да-да, по ихним. Вы что-ж, не хотите быть "хорошим" человеком и для них тоже?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Среда, 29.06.2011, 14:43 | Сообщение # 630 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Но он хоть лопни - для Пети он все равно - чурка, дикарь...
Юль, не заводи по двадцатому кругу ту же волынку.
Уже все высказались, что любят Чулпан Хаматову, Кикабидзе и фильмы Бекмамбетова.И уважают Лео Бакерию ...
И Петя тоже... Уверяю тебя.
Эта тема не интересна к обсуждению, так как все высказались
Quote (Лигурия) По чьим "их" понятиям? Конкретно предложивших? Вполне возможно.
Ну мы же не можем отрицать национальный менталитет?
Он есть. У НАЦИИ. У нас тоже специфически русский взгляд на мир. Не всем нравится....
Quote (Falc) Только потому, что у Юли "такое же образование".
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
Сообщение отредактировал Surok - Среда, 29.06.2011, 14:45 |
| |
| |
|
