Сайт жителей района Фили-Давыдково WWW.FILI-DAVYDKOVO.INFO
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Фили-Давыдково.info Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я - Страница 601 - Форум района Фили-ДавыдковоРегистрацияВход
Меню сайта



Форма входа
Логин:
Пароль:
Статистика




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я (Да здравствует все, благодаря чему мы, несмотря ни на что!)
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я
Kirill_LДата: Пятница, 10.04.2020, 15:11 | Сообщение # 9001
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
группы из 4-х домов образуют кварталы, где фасады формируют улицу

Это из последних рендеров, в конце Кременчугской?
Ну так, скорее пародия на квартальную планировку. Ритмичные разорванные секции с непонятным пространством между соседними блоками (это и не улица, и не двор) — всё это наследие микрорайонной планировки, попытка сделать хоть что-то...

fili-davydkovo. info/forum/2-9187-139595-16-1586163178


Telegram: ttttt.me/fili_k
 
Филипп-ДавыдковДата: Пятница, 10.04.2020, 17:27 | Сообщение # 9002
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Цитата Kirill_L ()
Ну так, скорее пародия на квартальную планировку.

А что тогда правильная квартальная планировка? Я люблю четкие критерии. Хорошие или плохие, но обязательно понятные. Решил погуглить эту тему. Везде читаю, что квартальная застройка - это когда всё хорошо, а микрорайонная - пережиток советского прошлого. Но меня больше интересовали определения и цифры. И вот что получается.

СП 42.13330.2016 Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.
Пункт 3.20 микрорайон (квартал): Планировочная единица застройки в границах красных линий, ограниченная магистральными или жилыми улицами.

Т.е. документ, определяющий правила планировки и застройки эти два понятия не разграничивает, а наоборот, объединяет.

Начинаю читать околонауную трепологию. Там пишут такое:
Преобладающими  элементами  квартала являются  геометрические  фигуры  квадрата или прямоугольника со сторонами длин 120‑185 м  шириной улиц от 20 до 50‑60 м.

Минимальная площадь для замкнутого дома квартальной застройки из 6 секций (2 — рядовые, 4 — угловые) находятся в границах 60,8 х 63,4 м, что составляет 0,39 га. Для квартальной застройки из 23-26 секций требуется площадь размером 2,9-3,1 га.

Если исходить из этих параметров, то наши квадратики вполне вписываются в эти нормы.

Добавлено (10.04.2020, 17:53)
---------------------------------------------
Попалась интересная статья 2014 года. iz. ru/news/571965

Она как раз проливает свет на всю эту говорильню про несомненные плюсы квартальной застройки. А весь замысел состоит в том, чтобы смягчить нормы по инсоляции. Мне в своё время проектировщики говорили, что очень грубо можно прикинуть ситуацию с инсоляцией дедовским методом: попытаться "положить" более высокий дом в промежуток между ним и соседним домом. Если он ложится, то должно быть всё нормально. А уже более точно можно сказать после соответствующего расчёта.
Так вот, в наших факах дома в промежутки явно не укладываются. Высота дома больше расстояния до соседнего дома. Значит по меньшей мере более высокий дом будет затенять соседний.
И теперь эти "кварталы" повсюду: Западный порт, Лучи, Мещерский лес и т.д.

Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Пятница, 10.04.2020, 17:32
 
bus77Дата: Суббота, 11.04.2020, 08:08 | Сообщение # 9003
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Статус: Offline
Все , приехали. Ни факов, ни каких домов не будет . Внесены изменения в 21 указ, а именно запрет строительства на время короны.... И церковный дом остановят , а ведь там сейчас усиленно вывозили грунт , самосвалы до 100 рейсов в день делали

Сообщение отредактировал bus77 - Суббота, 11.04.2020, 08:11
 
Филипп-ДавыдковДата: Суббота, 11.04.2020, 11:33 | Сообщение # 9004
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Дерьмо случается. Но ничего страшного - это не первый и не последний кризис. Переживём.
 
Kirill_LДата: Воскресенье, 12.04.2020, 13:08 | Сообщение # 9005
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Т.е. документ, определяющий правила планировки и застройки эти два понятия не разграничивает, а наоборот, объединяет.

СП до сих пор заточены на микрорайонную планировку.

Добавлено (12.04.2020, 13:09)
---------------------------------------------

Цитата Филипп-Давыдков ()
А весь замысел состоит в том, чтобы смягчить нормы по инсоляции.

Не смягчить, а изменить.
Самые ужасные нынешние человейники на 100% соответствуют нормами инсоляции.
Посветило солнце в окно минут 40 - бинго. Норма выполнена.


Telegram: ttttt.me/fili_k
 
Филипп-ДавыдковДата: Воскресенье, 12.04.2020, 15:28 | Сообщение # 9006
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Цитата Kirill_L ()
СП до сих пор заточены на микрорайонную планировку.
Да какая разница на что они заточены? Должно быть легализованное (нормативное) определение того, что следует считать квартальной планировкой или застройкой. Сейчас такого определения нет. Соответственно, каждый это понимает тек, как ему это видится.
Пункт 35 статьи 1 Градостроительного кодекса говорит нам о том, что квартал и/или микрорайон - это элементы планировочной структуры. Сам ГрК эти понятия не разграничивает и отсылает нас к подзаконным актам. Цитирую: "Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти".
Дальше Приказ Минстроя России от 25.04.2017 N 738/пр (ред. от 11.05.2018) "Об утверждении видов элементов планировочной структуры" устанавливает следующие виды элементов планировочной структуры:
1. Район;
2. Микрорайон;
3. Квартал;
4. Территория общего пользования, за исключением планировочной структуры, указанных в пункте 8 настоящего Приложения;
5. Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд; (глупый пункт, на мой взгляд)
6. Территория транспортно-пересадочного узла.
7. Территория, занятая линейным объектом и (или) предназначенная для размещения линейного объекта, за исключением элементов планировочной структуры, указанных в пункте 8 настоящего Приложения;

8. Улично-дорожня сеть.

Исходя из этой классификации можно предположить, что микрорайон и квартал - это разные элементы планировочной структуры. Но на сегодняшний день это можно только предположить. В то же время СП по сути ставит между ними знак равенства.

Вывод: чтобы предметно разговаривать о квартальной или микрорайонной застройке, прежде надо разграничить эти понятия и уяснить в чём заключаются принципиальные отличия. Пока этого нет.

В моём понимании, микрорайон - эта часть района, жители которой преимущественно пользуются одними объектами инфраструктуры: магазинами, школой, детскими садами и т.д. Это понятие не столько архитектурное, сколько социальное.

Добавлено (12.04.2020, 15:30)
---------------------------------------------

Цитата Kirill_L ()
Не смягчить, а изменить.
Угу, изменить. В сторону смягчения.
 
КунцевскаяДата: Воскресенье, 12.04.2020, 20:39 | Сообщение # 9007
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Статус: Offline
coronavirus.mash.ру Откуда в Москве забирали с диагнозом коронавирус

Давно уже не Кунцевская...
 
Kirill_LДата: Понедельник, 13.04.2020, 09:06 | Сообщение # 9008
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Угу, изменить. В сторону смягчения.

1. Вопрос не в смягчении. Повторюсь. сегодняшние нормы соларизации вполне позволяют застраивать микрорайон человейниками по 30 этажей.
Возьмите самые махровые примеры, хоть Мурино, хоть Ярцевскую — все это соответствует нормам инсоляции.

2. То же самое касается и слов "микрорайон" и "квартал" в СП.
Никакой квартальной планировки за ними не стоит. Бесполезно искать её точное определение в этих старых документах.
Слово квартал там используется просто в географическом понятии. Вот 124 - квартал. На Ярцевской — квартал. В Мурино тоже география несомненно поделена на кварталы.

Подытоживая 1+2. Речь не о "смягчении". Не о "точных формулировках" для старых СП.
Речь о том, что надо прекратить строить по старому и написать градостроительные нормы по-новому. Скопировать у страны, которая нам нравится. У Канады. У Финляндии. У Сингапура. У Южной Кореи. Любой адекватный пример.
В противном случае главным обсуждением новостроек так и будет цвет фасада (слишком серый? Слишком цветной?) и отделка подъезда плиткой или штукатуркой. Всё остальное будет в одном и том же русле.
Применительно к соларизации, вместо этого понятия, которое как придумали для 5-ти этажек (при такой этажности оно хоть как-то работает!), так и оставили и на 14-ти этажные дома, и на 30-этажные. Пока стройкомплекс умел строить 5-ти этажки — хорошо. Но в шане время стройкомплекс построит любую высоту. 200-метровая застройка уже пришла в соседний район Филёвский парк.
Именно соларизация и диктует повышать этажность. Высокая башня прекрасно соответствует нормам соларизации.


Telegram: ttttt.me/fili_k
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 13.04.2020, 10:57 | Сообщение # 9009
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Цитата Kirill_L ()
То же самое касается и слов "микрорайон" и "квартал" в СП.Никакой квартальной планировки за ними не стоит. Бесполезно искать её точное определение в этих старых документах.

Интересно... Если этого нет в нормативных документах, то как можно судить о том, что есть квартальная застройка? У каждого свои фантазии на этот счёт. Чьи фантазии следует считать правильными? Можете привести наглядный пример правильной квартальной застройки? Единственное условие: количество этажей должно быть не меньше 14. Это можно показать либо на фото, либо на карте, чтобы можно было посмотреть на панорамах.

Кстати, посмотрите на досуге: youtube. com/watch?v=H9CDNDs87js
Перед com надо убрать пробел.


Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Понедельник, 13.04.2020, 10:58
 
Kirill_LДата: Понедельник, 13.04.2020, 14:26 | Сообщение # 9010
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Цитата Филипп-Давыдков ()
Если этого нет в нормативных документах, то как можно судить о том, что есть квартальная застройка? У каждого свои фантазии на этот счёт.

Да. Есть много хороших вещей, не предусмотренных стандартами РФ.
Если вам не нравится то, что построили на Ярцевской — надо менять стандарты, по которым это построили. И речь не про цвет фасада.

Вот пример "спального" периферийного района, с довольно скромной, экономичной застройкой.
Он, конечно, не спальный в нашем понимании — тут нет необходимости каждый день ездить маятником в центр-из центра.
Проехаться "прямо" по улице.
goo .gl/maps/KvBwYLPvfMS6vbi88
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 13.04.2020, 16:22 | Сообщение # 9011
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Цитата Kirill_L ()
Вот пример "спального" периферийного района, с довольно скромной, экономичной застройкой.

А где там кварталы с высотой домов от 14 этажей? Я так и не понял на что надо смотреть.
 
Kirill_LДата: Понедельник, 13.04.2020, 21:54 | Сообщение # 9012
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1092
Статус: Offline
Буквально через квартал от перекрёстка есть доминанты и повыше 14 этажей.
Средняя застройка — пониже, да. Картинка начинается от 12-этажного дома.

Цитата Филипп-Давыдков ()
Единственное условие: количество этажей должно быть не меньше 14.

Я не согласен с аксиомой, что при сносе 5-ти этажек необходимо застраивать квартал с домами не меньше 14 этажей.
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 13.04.2020, 22:05 | Сообщение # 9013
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Вот квартальная застройка Барселоны.


.
Если честно, то лично мне не нравится. Но этажность там явно ниже 14 этажей. Но и Барселона не Москва. Численность населения на порядок меньше.
Прикрепления: 9778583.jpg(336.7 Kb)
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 13.04.2020, 22:09 | Сообщение # 9014
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
Здесь этажность лучше видна.


.
Прикрепления: 5509377.jpg(238.1 Kb)
 
Филипп-ДавыдковДата: Понедельник, 13.04.2020, 22:12 | Сообщение # 9015
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Статус: Offline
А это новостройки всё той же Барселоны.



Как только возникает необходимость повысить этажность, так сразу про квартальную застройку забывают. И правильно делают! Представьте себе колодцы из домов по 20-25 этажей.
Прикрепления: 0246393.jpg(92.5 Kb)
 
Форум района Фили-Давыдково » Район Фили-Давыдково » Общий форум района Фили-Давыдково » Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я (Да здравствует все, благодаря чему мы, несмотря ни на что!)
Поиск:



Copyright © Фили-Давыдково.info