Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 4-ая
| |
Сулла | Дата: Вторник, 18.01.2011, 12:58 | Сообщение # 1576 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Ведь по всем исследованиям ксенофобов с Москве не больше двух третей (это жутко много, конечно), но нексенофобы предпочитают интеллигентно молчать, и это... получается игра в одни ворота, в конечном итоге. ПО-моему все несколько иначе, ксенофобы вынуждены помалкивать, а борцов за права не остановить. Суть ксенофобии вполне нормальна - меня напрягает тот или иной класс населения или этнос, у меня есть опасения относительно их представителей, так как кто-то из них показал свой класс или этнос с худшей стороны, это означает что не я должен подстраиваться и менять оценку, а представители этого класса должны доказывать своими делами, что мы не правы. Тогда и ксенофобии не будет.
"Всем людям, стремящимся отличаться от остальных,следует всячески стараться не прожить жизнь безвестно, подобно скотине, которую природа создала склоненной к земле и покорной чреву" (Gaius Sallustius Crispus)
|
|
| |
Elka | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:01 | Сообщение # 1577 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Сулла) Спор превращается не в диалог, а в монолог. Монолог Лигурии. Я бы добавила - форум про Лигурию и немножко о сносе пятиэтажек.
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:03 | Сообщение # 1578 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| А я против коллективной ответственности, для меня единицей оценки является не этнос, а человек. И человек, а не этнос, должен соблюдать законы, и к человеку, а не этносу, предъявляются наказания в случае невыполнения законов. Мне так кажется Добавлено (18.01.2011, 13:03) --------------------------------------------- Quote (Elka) Я бы добавила - форум про Лигурию и немножко о сносе пятиэтажек. Оль, я еще раз обращаю внимание - национальные темы (которые приводят к резкому увеличению сообщений с обеих сторон) поднимаю не я.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 18.01.2011, 13:03 |
|
| |
Сулла | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:07 | Сообщение # 1579 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) А я против коллективной ответственности, для меня единицей оценки является не этнос, а человек. И человек, а не этнос, должен соблюдать законы, и к человеку, а не этносу, предъявляются наказания в случае невыполнения законов. Мне так кажется Это вы так думаете, но с другой стороны как оценивать тех, кто держиться именно национально-этнических связей, нежели личностных - это относится к иммигрантам Ср.Азии или тем же представителям кавказских диаспор сами себя загоняют в эту оценку по национальному признаку?
"Всем людям, стремящимся отличаться от остальных,следует всячески стараться не прожить жизнь безвестно, подобно скотине, которую природа создала склоненной к земле и покорной чреву" (Gaius Sallustius Crispus)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:12 | Сообщение # 1580 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Сулла) кто держиться именно национально-этнических связей Если связи преступны (например, вызволение преступников за взятки) - бороться. Это практически будет борьба с коррупцией, Вы же понимаете. А если связи на бытовом уровне - относиться нормально, это часть культуры. По-моему, нарушений закона не должно быть, и все. Добавлено (18.01.2011, 13:12) --------------------------------------------- Кроме того, конечно, надо контролировать миграцию и бороться с нелегальной миграцией, я же никогда не говорила противоположного.
|
|
| |
Elka | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:15 | Сообщение # 1581 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Оль, я еще раз обращаю внимание - национальные темы (которые приводят к резкому увеличению сообщений с обеих сторон) поднимаю не я. Юль, а Вы ничего общего тут не находите??? Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа. (Википедия) Кто такие тролли, и как их опознать? Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто Вас обхамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять Ваш форум мусором ("флудить"). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих оппонентов как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы просто перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (чаще всего это формулируется как "не кормите троллей"). Самое худшее, что Вы можете сделать - это пожаловаться на тролля модератору. В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые пастбища. Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но помните - споря с троллем Вы выглядите ничуть не лучше него.
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:23 | Сообщение # 1582 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Нет, не нахожу. Зря Вы сердитесь. Я предельно ясно написала (и не первый раз уже) - я не люблю национальную тему, мне интересно другое - развитие города, пятиэтажки, архитектура и еще многое, но не национализм. Не будет оскорбительных высказываний - мне не придется противопоставлять свое мнение на эту тему. Попробуйте, я могу доказать, что это так. Мне не интересна национальная тема, просто приходится писать об этом в качестве реакции. Не знаю, каким еще словами это написать.
|
|
| |
irina1709 | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:31 | Сообщение # 1583 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
| Оля, Сулла, это железобетон! Оля, я еще во время прошлого Юлиного "приступа" хотела привести эту статью, да подумала, наивная, что человека можно обидеть. Ох и зря я так подумала)))) Quote (Surok) Ты не можешь сказать, что НАЦИНАЛЬНУЮ РОЗНЬ НА ФОРУМЕ разжигаешь именно ты? Да-да, дорогая моя девочка! applause Как бы ты не убеждала себя(и нас) в обратном. Что-то мне подсказывает, что Оля снова права Вероятно, дело именно в стойком Юлином желании убедить всех нас, что "не виноватая я - вы сами все начинаете" ПЕРЕСТАРАЛАСЬ! ----------------- Если бы появился сейчас Сосед, он бы возможно промурлыкал: "Напрасные слова — виньетка ложной сути...". И еще: "Ах, оставьте, ах, оставьте, все слова, слова, слова" Сосед, дорогой! "Где же ты моя, Сулико?" (Соседка, ничего личного )
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:34 | Сообщение # 1584 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| irina1709, Ира, давайте проведем простой эксперимент, чтобы понять, кто прав. Не пишите презрительно об азиатах, кавказцах и т.д. (только все), и вы увидите, что я эту тему не поднимаю. Ну, давайте попробуем! И не будет тогда на форуме никакой национальной розни и разжигания...
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 18.01.2011, 13:36 |
|
| |
Elka | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:34 | Сообщение # 1585 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Не будет оскорбительных высказываний - мне не придется противопоставлять свое мнение на эту тему. Попробуйте, я могу доказать, что это так Думаю, это не всему форуму нужно подстраиваться под Вас и Ваши взгляды, а лишь Вам одной попробовать не противоставлять себя всем. Иначе получается, что Quote (Elka) Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Большинство уже думает именно так и просто не считает нужным что либо объяснять Вам.
|
|
| |
dfm | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:37 | Сообщение # 1586 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Мне не интересна национальная тема, просто приходится писать об этом в качестве реакции Если Вам не интересна это тема , то зачем -же реагировать? Как Лев Толстой: "не могу молчать"? Quote (Лигурия) Не будет оскорбительных высказываний - мне не придется противопоставлять свое мнение на эту тему Может, Всё таки начать с себя и не ставить условия всему форуму, а стараться обуздывать свою реакцию на сообщения на неинтересующую Вас тему? А Ваше мнение по данным вопросам большинству завсегдатаев известно досконально, и дополнительно напоминать его, ИМХО, совсем не обязательно - мы его помним!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Вторник, 18.01.2011, 13:39 |
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:41 | Сообщение # 1587 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Оль, я только попросила писать уважительно о других народах или не писать. Вы же меня обвиняете в разжигании розни. Я прошу не писать презрительно - разве это так много? Я не могу не реагировать на оскорбления невиновных людей. Добавлено (18.01.2011, 13:41) ---------------------------------------------
Quote (dfm) Может, Всё таки начать с себя и не ставить условия всему форуму Никакое это не условие. Я всего лишь попросила. Тема может и не интересна, а вот на оскорбления по нац. признаку приходится реагировать.
|
|
| |
Falc | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:41 | Сообщение # 1588 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| ДЕВОЧКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ! ПОМАДА У МЕНЯ! Предлагаю на этом закрыть неприятную для всех тему. Прошу всех: давайте каждый из нас просто промолчит вместо ответа. И тогда есть надежда, что тема уйдёт. А то затянулось...
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
|
| |
dfm | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:42 | Сообщение # 1589 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) я только попросила писать уважительно о других народах или не писать Как о покойниках: - "или хорошее, или ничего"
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 18.01.2011, 13:46 | Сообщение # 1590 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Как о покойниках: - "или хорошее, или ничего" Конкретного человека нужно оценивать по поступкам. Но я уже писала Сулле, что не может быть коллективной ответственноти - Вы не в ответе за меня, а я за Вас. Поэтому и не должно быть уничижений народов. Добавлено (18.01.2011, 13:46) ---------------------------------------------
Quote (Falc) Предлагаю на этом закрыть неприятную для всех тему. Саш, я только за. Но шансов откровенно мало
|
|
| |
|