|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 4-ая
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 10:22 | Сообщение # 9616 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Но хотелось бы, чтобы образование приводило к более высокой эффективности работы. Ваши предложения? Что Вы сделали бы, именно Вы ?
Действительно интересна точка зрения Преподавателя, без подвоха. 
Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 16.04.2011, 10:30 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 10:36 | Сообщение # 9617 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Ваши предложения? Что Вы сделали именно Вы ? Это уже несколько сложнее. Но я думаю, что духовноссть возможна на основе некоторого материального уровня. То есть бедность - порок (не применительно к конкретной личности, а в целом). И мы проходим некоторый неизбежный этап, некороткий, осложненный бюрократией-коррупцией, но в целом идем в правильном направлении. Потому что сначала страна должна научиться быть эффективной, каждый человек должен научиться быть эффективным в своей жизни, самостоятельным, а уже когда некоторая база создана, то возникают нематериальные желания, интересы. То есть грубо говоря, когда нечего есть, книжки читать не хочется. Но люди, не имеющие материальных проблем, начинают интересоваться интеллектуальными, духовными вещами уже неутилитарно.
Я этого не утверждаю, но мне так видится Добавлено (16.04.2011, 10:36)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Действительно интересна точка зрения Преподавателя, без подвоха. Сосед, про реформу образования отвечать не возьмусь. Это связано с экономикой, да и не думала особо. Я все равно в платном образовании изначально.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 10:47 | Сообщение # 9618 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) но мне так видится Спасибо. Quote (Лигурия) Я все равно в платном образовании изначально А что делать тем, у кого есть способности, желание, но нет возможности платить за образование.
Почему нельзя дать учителям и преподавателям достойную оплату труда? Они вместе с родителями строят будущее страны?
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:00 | Сообщение # 9619 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) А что делать тем, у кого есть способности, желание, но нет возможности платить за образование.
Почему нельзя дать учителям и преподавателям достойную оплату труда? Они вместе с родителями строят будущее страны? Мне тоже всех жалко, и я за достойную оплату труда учителей и преподавателей. Но есть два момента - 1. бесплатно полученное не очень ценится
2. кто хочет пробиться - пробивается. Это касается практически любых видов работы, кроме творческих специальностей, где нужен талант, и требующих богатырского здоровья. Это, правда, больше о высшем образовании. Но мне нравится идея о том, что человек может заработать или взять кредит и поступить на платное отделение.
Хотя знаю, что есть масса издержек.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:19 | Сообщение # 9620 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) я за достойную оплату труда учителей и преподавателей  Quote (Лигурия) 1. бесплатно полученное не очень ценится Почему? В ВУЗах , если не так, то поправьте, есть возможность платного и бесплатного обучения. И диплом будет одинаковый. Quote (Лигурия) кто хочет пробиться - пробивается
Все не так однозначно. Коррупция и взятки проникли в ВУЗы. Надеюсь, не везде.
И цена такого пробивания может быть очень высокой, не в купюрах.Добавлено (16.04.2011, 11:19)
---------------------------------------------
Лигурия, еще кажется, что обучать того, кто хочет учиться, гораздо интереснее и для преподавателя. Возникает некий "диалог".
На платной основе есть вероятность поступления тех, у кого процесс обучения щедро оплачивается, а цель - получение диплома, а не знаний. Может быть, ошибаюсь.
В наше время было все по-другому. 
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:20 | Сообщение # 9621 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) . бесплатно полученное не очень ценится
Почему? В ВУЗах , если не так, то поправьте, есть возможность платного и бесплатного обучения. И диплом будет одинаковый. sosed, я имела в виду самим получателем не очень ценится. Quote (sosed) Коррупция и взятки проникли в ВУЗы. "Проникли"? Можно подумать, в СССР не было понятия блата.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:25 | Сообщение # 9622 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) я имела в виду самим получателем не очень ценится. Это непонятно. Quote (Лигурия) Можно подумать,в СССР не было понятия блата. Конечно был, но не в таких масштабах, вернее повсеместности. независимо от гласности .
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:34 | Сообщение # 9623 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Лигурия, еще кажется, что обучать того, кто хочет учиться, гораздо интереснее и для преподавателя. Возникает некий "диалог".
На платной основе есть вероятность поступления тех, у кого процесс обучения щедро оплачивается, а цель - получение диплома, а не знаний. В "ваше время", sosed, было много тех, кто шел в вуз не для того, чтобы работать там-то и там-то, а потому, что "все так делают".
Наверное, много таких, кому нужен диплом. Но это больше дисциплинарный вопрос. Если человек приходит на интересное занятие. то ему интересно  Мне кажется так Добавлено (16.04.2011, 11:31)
---------------------------------------------
Quote (sosed) я имела в виду самим получателем не очень ценится.
Это непонятно. Что тут непонятного? Если получаешь что-то бесплатно, легко, без труда, то меньше это ценишь, чем то, на что тебе или родителям надо заработать. Добавлено (16.04.2011, 11:34)
---------------------------------------------
Quote (sosed) Конечно был, но не в таких масштабах, вернее повсеместности. независимо от гласности . sosed, по идее, рынок должен отсеивать плохих специалистов, которые учились для галочки. Дело вуза - дать знания и оценить результат.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:36 | Сообщение # 9624 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) В "ваше время", sosed, было много тех, кто шел в вуз не для того, чтобы работать там-то и там-то, а потому, что "все так делают". Эх, молодежь, ничего не знает о нашем времени. Высшее образование в мое время было необходимо для того, чтобы работать там, где хотелось. Без диплома дверь была заперта.
Вопрос о том, что все так делают, не стоял. Попасть было сложно, требования - высокие.Система "блата" - не срабатывала.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:44 | Сообщение # 9625 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Система "блата" - не срабатывала. Она "не срабатывала" потому, что Вы о ней не знали.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 16.04.2011, 11:46 | Сообщение # 9626 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Если получаешь что-то бесплатно, легко, без труда, то меньше это ценишь, чем то, на что тебе или родителям надо заработать. А как можно получить хорошее образование без труда? Именно образование, а не диплом?
Дополнительные часы в библиотеках, рефераты по ночам. Еще же и погулять очень хотелось, но сутках всего 24 часа. А режим и дисциплина.. Даже сейчас с удивлением вспоминаю, как это успевал. Родители участия в финансировании процесса обучения не принимали, разве только продуктами при увольнительных. Хорошее было время.
Все, перемена. Собираемся в "М-видео" в Ф-Д. Посмотрим на будущий пруд с лебедями, дом Злюки, ну и мельком на башни на другой стороне. 
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Суббота, 16.04.2011, 13:33 | Сообщение # 9627 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (qwertyy) Интеллект как самоцель - неведомый им лозунг.Если вдобавок такую почву еще и сдобрить поголовной безграмотностью в самых разных областях (которая до недавнего времени как-то отсрочивалась обязательным средним образованием)- через 10-15 лет мы получим все минусы европейского менталитета и стиля жизни при полном отсутствии плюсов. Браво! Все-таки, формулировка великая вещь! Вашими я просто восхищаюсь... Quote (Лигурия) Один наш известный деятель культуры (не помню, кто) сказал кощунственную вещь -
при всем величии нашей литературы она сыграла в истории народа трагичную роль. То есть понятно, о чем речь - когда в головах великие свершения, а "огород не полот". С другой стороны, как-то нет уверенности, что утилитарность образования приведет к повышению эффективности работы... Quote (Лигурия) а на Западе с нефундаментальным образованием Да уж...Я все-таки прихожу к тому самому кощунственному выводу - это действительно так! Многия знания - многия беды...Это - как раз особенность русской интеллигенции ( в других народах это существует, но не так массово, как мне кажется ). Интеллект как самоцель приводит к некудышнему воплощению на практике всех задумок. Конкуренция - двигатель прогресса, а у нас талантливый человек традиционно мог реализоваться только при поддержке сильных мира сего, при создании тепличных условий. Если ему этих условий не создавали, он уходил в рефлексию и "кухонный" протест  Мы - плоть от плоти этих поколений, поэтому нам так отвратительна эта реформа образования, хотя она-то как раз, возможно, и принесет свои плоды в виде каких-то реализаций этого куцего образоваия. Добавлено (16.04.2011, 13:33)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Потому что сначала страна должна научиться быть эффективной, каждый человек должен научиться быть эффективным в своей жизни, самостоятельным, а уже когда некоторая база создана, то возникают нематериальные желания, интересы Как это ни прискорбно, на это уйдет жизнь поколения как минимум...А наше, я так понимаю, жертвовать собой не желает... Вчера дошел слух, что на ДЗП началось какое-то шевеление. Надо пойти глянуть. Может, столкнусь с sosedом, вышедшим тоже на разведку 
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Суббота, 16.04.2011, 14:00 | Сообщение # 9628 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Вчера дошел слух, что на ДЗП началось какое-то шевеление. Ворона наверно пролетела, ветки всколыхнула
|
| |
| |
| Elka | Дата: Суббота, 16.04.2011, 14:35 | Сообщение # 9629 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
| Quote (eolg) Я считаю, что при социализме уж что было хорошего- так это образование и равные стартовые возможности в детстве...
Полностью согласна. Кто не хотел вставать к станку, тот грыз гранит науки. Целенаправленно, а не для диплома и "чтобы как все"
Quote (qwertyy) Какая еще одна???У человека,выучившегося по такому расписанию, картина мира будет в принципе отсутствовать.Он просто половину фраз нормального человека (говорящего на родном языке) понимать не будет.
В наше время, лишь жители РФ учили в школе русский язык+русская литература. А все остальные братские республики помимо этого имели такие предметы, как родной язык+родная литература. С распадом союза почти все отказались от изучения русского языка. И в результате - мы имеем то, что имеем. Массовое вторжение на территорию России совершенно не знающих русского языка мигрантов из бывших республик. И нафига им "картина мира". Их тут и так неплохо кормят. 
У нас в школе инглиш преподавался на уровне - I go on ПЕШКОМ because there is no ТРАМВАЙ. И тогда, действительно, иностранный язык воспринимался, как совершенно не нужный в практике. Но, это не помешало, тем, кому он понадобился в жизни, усовершенствовать свои знания на базе школьной программы. И никто никакого культа из этого не делал.
Quote (eolg) Еще одна может и не появиться ... если вообще никакой картины нет
Оль, а похоже, что уже и не будет...
|
| |
| |
| eolg | Дата: Суббота, 16.04.2011, 15:31 | Сообщение # 9630 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4842
Статус: Offline
| Quote (dfm) Московский планетарий на днях открыли
Я столько лет ждала этого события ... что уже верю с трудом
Quote (Elka) Оль, а похоже, что уже и не будет...
Похоже... во всяком случае в этом столетии
Quote (Лигурия) бесплатно полученное не очень ценится
Это такая же ложь, как про халяву... Ценилось оно наше образование, и учиться было интересно. Каждый, кто хотел, мог учиться до одурения ...мог поступить в любой ВУЗ. Да, были и тогда детки богатеев, но они тоже учились и зачастую побольше бедных детей.
А в целом дети бедные и богатенькие (за исключением совсем уж важных персон) учились в одних школах, ходили в кружки, носили форму и трудно было отличить материальное состояние родителей по детям. Поэтому я и сказала, что стартовый капитал образования у нас был одинаковый .... дальше уже в институтах шли в ход папы с волосатой лапкой...
Печальное нужно окрашивать шутками. Сидоний Аполлинарий
|
| |
| |
|
