|
Пусси Райот
| |
| Surok | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:46 | Сообщение # 376 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Klep) Но меня изумляет позиция "защитников", что если суд клоунский, то и приговор должен быть "лайт".
Ну, Артем, дорогой... 
Лицемерием (фарисейством по-вашему) в данной теме никто не страдает. Если Вам так показалось - воля Ваша.
Зачем тогда дискутируете? 
Почему же требования непредвзятого отношения к ЛЮБОМУ преступлению и проступку - обязательно лицемерие?
Кстати, само понятие "фарисейство", как Вам , конечно, известно, зачастую очень точно характеризует нашу судебную систему. Можно было бы поговорить и об этом...например, в смысле "разжигания вражды по религиознму признаку", но мне больше не хочется. 
Вообще-то это понятие ну очень непростое - не будем к нему апеллировать!  А то я уточнила в Википедии и мне стало как-то... Бог с ним, с фарисейством в изначальном смысле!!  ^_^
Quote (Klep) Я, если вы заметили, не стремлюсь с юридической точки зрения приговор рассматривать. Только здравый смысл.
Заметила. Равно как и приведение аргументов и подборка ссылок по оренбургскому делу.  Поэтому и написала про эмоции. А Вы обиделись! 
Когда преступление рассматривается судом и выносится уголовный приговор, то каждый гражданин волен приложить к нему собственный "здравый смысл". И соответственно к нему относиться. Потом, дома. И Вы, и я, и Мадонна....
К сожалению, те, кто у нас в стране отправляет правосудие, тоже. Прикладывают. Но ....... когда участвуют в процессе..... Вот на волне "здравого смысла" им и вкатили.
При таком подходе у нас и появляются Пусси, Ходорковские.....а скоро, не дай Бог, могут появиться заключенные блогеры-консультанты и "светские львицы". А также гитаристы с неудобными песнями и письмами. Т-т-т!!!!!
Никак не могу донести до Вас - я не против приговора. Я против использования приговоров суда не для объективного наказания любых реально виноватых по статье закона, а для решения иных задач!
Может, им, этим кривлякам, и два года мало. 
Хотя мне лично кажется, что три месяца мытья туалетов на Казанском и без музыкального сопровождения, было бы полезнее.
И девицы отвратительны, и стихи у них плохие. Бездарные, надо сказать, стихи.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Pref | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:10 | Сообщение # 377 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Surok) Хотя мне лично кажется, что три месяца мытья туалетов на Казанском и без музыкального сопровождения, было бы полезнее.
Оль, вот, когда читаю такие предложения о наказании их мытьем туалетов, подметанием асфальта и т.д., хочется спросить: "Вы это серьезно?"
А что прикажете делать, когда они окажутся мыть и мести? Чего делать-то?
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:29 | Сообщение # 378 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Pref) А что прикажете делать, когда они окажутся мыть и мести? Чего делать-то?
Вот по этой причине вынесен приговор о сроке. Тут нельзя отказаться.
Для меня совершенно очевидно - приговор по-звонковый, по указанию, в качестве назидания.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Surok | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:47 | Сообщение # 379 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Pref) хочется спросить: "Вы это серьезно?"
Александр, а ты..... ? Серьезно?
Это же ПРИГОВОР СУДА!
Не знаю уж, какие там процедуры дальше предусмотрены у нас, но Наоми Кемпбелл гараж мусоровозов ничего себе так мыла за мордобой. Правда, это было в США.....
Quote (sosed) очевидно - приговор по-звонковый
"Позвоночный" это кажется называется, Олег!
**
Меня умиляет, что даже РПЦ робко так "возражает" против выступления. Вполне себе логично требует от них покаяния ПЕРЕД БОГОМ за "частушки" и даже без особой истерии. О "предупреждениях свыше " я тут писала уже.
Я лично была очень оскорблена, когда только первый раз зимой увидела - чуть не лопнула от ярости. И подумала: "Вот девки, БОГА не боятся!". А теперь они мне так же противны, но то, что устроили "оскорбленные лица" заставило сильно задуматься - кто-нибудь вообще здесь по-настоящему верует?
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| sosed | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:53 | Сообщение # 380 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Surok) "Позвоночный" это кажется называется,
Пусть так называется, но суть не изменилась. Позвонили, дали команду " фас". И приговор вынесен по букве закона.
Quote (Surok) РПЦ робко так "возражает"
И на это есть свои причины. Власть и церковь зв взаимовыгодное "сотрудничество".
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Pref | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:59 | Сообщение # 381 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Surok) Не знаю уж, какие там процедуры даьше предусмотрены, но Наоми Кемпбелл гараж мусоровозов ничего себе так мыла за мордобой. Правда, это было в США.....
Оль, в том-то и дело. В США...
Новость 2004 г.:
В России вводят общественные работы для осужденных
Правительство РФ одобрило поправки к Уголовному кодексу, согласно которым в России в качестве меры наказания вводятся общественные работы, передает агентство РИА "Новости". По оценке Министерства юстиции РФ, ежегодно такому виду наказания будут подвергаться до 80 тысяч человек. Продолжительность общественных работ может составлять от 60 до 240 часов, причем она не должна превышать четырех часов в день.
Вид общественных работ будут определять органы местного самоуправления вместе с уголовно-исполнительными инспекциями, сообщил заместитель министра юстиции Юрий Калинин. Планируется, что осужденные будут работать в качестве дворников, уборщиков и грузчиков, а также оказывать помощь престарелым и инвалидам.
По словам Калинина, в случае неявки на общественные работы наказание осужденным может быть пересмотрено и заменено лишением свободы.
http://www.lenta.ru/russia/2004/10/21/punishment/
Обрати внимание на это "может быть"... ;)
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Понедельник, 27.08.2012, 22:04 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:01 | Сообщение # 382 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| А с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА вон сейчас на Эхе один фрукт выступает - типа обрушить сайт госоргана равно парализовать работу сайта равно парализовать работу госоргана равно лишить ВСЕХ граждан конституционного права обратиться в этот госорган равно захвату террористами здания этого госоргана, то-есть, должно так же и наказываться
Логично?
И тут же сам признается что государственные онлайн-услуги - хреновые, пока просто никакие, во-первых, а во-вторых, сам за госуслугами вообще предпочитает не обращаться, дабы время не тратить То-есть, лишение своего конституционного права самим этим госорганом воспринимает философски, а вовсе не как терроризм:)))Добавлено (27.08.2012, 22:01)
---------------------------------------------
Quote (Pref) Обрати внимание на это "может быть"...
ну это как раз к твоему вопросу Quote (Pref) А что прикажете делать, когда они окажутся мыть и мести? Чего делать-то?
но ведь только в случае неявки!
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:21 | Сообщение # 383 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Pref) ....может быть пересмотрено и заменено лишением свободы.
Ну в данном случае - было бы обязательно!
У меня лично сомнений нет! 
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Klep | Дата: Вторник, 28.08.2012, 09:46 | Сообщение # 384 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Surok) Никак не могу донести до Вас - я не против приговора.
Я это понял, что вы не против.
|
| |
| |
| sosed | Дата: Вторник, 28.08.2012, 10:37 | Сообщение # 385 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Klep) Я это понял, что вы не против.
Против только защитники пусек. Кассацию подали.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Pref | Дата: Вторник, 28.08.2012, 13:58 | Сообщение # 386 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Вот не хотел писать на тему пусек и их защитников. Давно уже понял, что мой взгляд на происходящее слишком не совпадает с "общим настроем масс". И вроде бы незачем снова ломиться в закрытую дверь и стараться если не донести свои мысли, то хотя бы понять оппонентов. Под оппонентами я понимаю всех, кто выступил "единым фронтом" на защиту этих...
И все-таки.
Меня удивляет чрезмерная активность вокруг этих девок. Сколько всего!..
Огромные петиции с требованием объективного судейства (читай – оправдания их мерзкого поступка), сотни, если не тысячи подписей. Кого только там нет. Артисты, певцы и исполнители, музыканты, прочие деятели культуры… А еще адвокаты, политики, священники, депутаты…
И еще приводят аргумент, что одной твари, которая в Иркутске задавила насмерть одну молодую девушку, а её сестру сделала инвалидом, дали срок с отсрочкой в 14 лет. Практически оправдали. Вот, дескать, каково наше «правосудие».
Говорю сразу: никоим образом не хочу выступить в защиту того суда. Нет!
Мне хочется спросить о другом: Где были вы, господа адвокаты, писатели, артисты, музыканты, политики и прочие? Почему же тогда вы не поднялись в едином порыве против несправедливого правосудия? Почему не организовали сотни тысяч подписей в защиту настоящего правосудия? Ведь не посмели бы власти допустить вынесения оскорбительного для всех нормальных людей приговора.
Только нет ответа. И не будет. Собственно, мне и не нужно. Я и так знаю ответ.
В той ситуации можно было добиться реального правосудия. А оно на фиг не сдалось политикам-артистам-адвокатам. Нужно другое.
А в этой ситуации, как раз можно раскачать, расколоть общество и добиться смены режима. А самим попиариться. И очень хорошо заработать на этом. А девки? Да плевать на них. Хорошо играют свою роль и ладно. 
Почему в этом хоре голосов почти никто не говорит о том, какую травму нанесли эти … тысячам других граждан страны. Да, даже если десятку. Их можно называть как угодно: необразованные, тупые, недалекие, с замшелыми от веры мозгами…
Но они ЛЮДИ! ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ! И имеют точно такое же право на защиту своего эмоционального состояния. Хотя, похоже, до них дела никому нет… Увы!
Идут призывы учесть тот факт, что у них маленькие дети. Типа молодые мамы. И никому нет дела, что девки шли сознательно на мерзость, прекрасно понимая, что у них маленькие дети.
Более того, эти самые «мамы» не думают и о том, что будет, когда ребенок подрастет. И узнает что это его беременная на 9-м месяце мама участвовала в групповой акции «Е..ись за наследника Медвежонка». В музее. А через 4 дня родила. И этими фотографиями наводнен интернет. Кто-нибудь думает, каково будет этому ребенку???
О чем только не кричат, защищая девок. О демократии и свободе. О том, что церковь отделена от государства… Хочется спросить: а что, если церковь отделена от государства, то законы на ее территории не действуют? И хулиганство в церкви уже не считается хулиганством?
Что же касается демократии и свободы, то демократия не есть вседозволенность или анархия.
А свобода одной группы личностей заканчивается ровно там, где она мешает свободе других людей.
Многие (что ж, и я, часто, не исключение) почему-то рассматривают аргументы только в пользу своей точки зрения и категорически не хотят замечать или принимать во внимание аргументы против.
Суд и Закон. Тут тоже много споров. И суд у нас неправый и законы неправильные.
Но почему-то в качестве борьбы с этим предлагается не изменять законы, не подходить более тщательно к назначению судей. Устроить, например, какую-нибудь переаттестацию судейского корпуса. Или налоговую проверку всего движимого и недвижимого имущества каждого судьи.
Нет! Призывают к несоблюдению «неправильных» законов и к обструкции судей и судов. Всех! Чего мелочиться? Лес рубят – щепки летят!
По сути это призыв к тому, чтобы жить по «понятиям». Разве нет?
Говорят, нельзя наказывать лишением свободы за преступления, если они не связаны с насилием и нет пострадавших или ущерба. Тоже хорошая формулировка! Под пострадавшими имеются в виду, конечно, раненые или убитые. Так может изъять из УК статьи про педофилию, порнографию, наркотики? Ведь нет ни насилия, ни пострадавших. А о своем ребенке вы подумали в этот момент?
Очередной лозунг: нельзя судить за политические акции. Да, нельзя! Только не надо доводить до абсурда. Сейчас «прогрессивные силы общества» признают политической акцией любое преступление, если преступник успел выкрикнуть «Долой Путина!» или «Единая Россия – партия воров!». Все! Больше ничего не надо! Теперь, например, любой эксгибиционист может развлекаться в парках перед испуганными женщинами. Главное успеть в это время прокричать про Путина! А еще лучше демонстрировать свой… глубокий внутренний мир, предварительно вооружившись табличкой с определенными «демократическими» лозунгами. Тогда и кричать не надо. А слава мировая обеспечена! Как же?! Борец за свободу и демократию!
И напоследок вопрос ко всем: Если эта знаменита теперь на весь мир панк-группа проведет очередную (несомненно политическую) акцию, подобную той, что была в Зоологическом музее, но теперь на школьном дворе или в детском садике? Это тоже будет воспринято вами нами как борьба за свободу?
Да, забыл! Лозунг, конечно, будет «Долой Путина!». B)
Поспешай не торопясь.
Сообщение отредактировал Pref - Вторник, 28.08.2012, 13:58 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:12 | Сообщение # 387 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Pref) кто выступил "единым фронтом" на защиту этих...
Саша, сразу - не на защиту этих!!!! как мне еще раз объяснить? на защиту себя от некоторых тенденций в обществе! связанных с правоприменением....Это - касательно меня. Ольга, мне кажется, пыталась объяснить то же самое про себя.
Quote (Pref) По сути это призыв к тому, чтобы жить по «понятиям». Разве нет?
Нет! Я как раз считаю, что притянуть насильственно сюда уголовную статью - как раз "по понятиям". Ты ведь тоже не ответил на вопрос, вражду между кем и кем разжигала эта акция, по твоему мнению.
Quote (Pref) Если эта знаменита теперь на весь мир панк-группа проведет очередную (несомненно политическую) акцию, подобную той, что была в Зоологическом музее, но теперь на школьном дворе или в детском садике? Это тоже будет воспринято вами нами как борьба за свободу?
Отвечаю - мною - вряд ли. Но с точки зрения закона это не будет уголовным хулиганством. Их будут судить именно за несанкционированную акцию по АК. Спорим? Ну разве что так же, как сейчас, пропаганду педофилии не докажут
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:43 | Сообщение # 388 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Саша, прекрасный спич! Я прямо зачиталась!
Мне очень нравиться, что участники нашего форума так последовательно, грамотно и интересно отстаивают свои взгляды!!! Я не шучу! Спасибо за пост!!!!! 
И, согласная почти со всем, не могу не отметить напоследок.....
Когда эти девки трахали замороженную курицу - или что они там делали? - не уточняла, мерзость - ВСЕ, в том числе теперешние возмущенные граждане и РПЦ молчали. Типа - ну что с дур возьмешь? (Прошу прощения у остальных модераторов!)
Когда в ХСС, вопреки всем устоям христианской морали, открыли несколько банкетных залов и автомойку, все тоже молчали. В том числе государственнные деятели, простые граждане, ключники, свечники, церковные уборщицы, артисты и СУД. Типа, это не оскорбительно для нас, христиан.
А тем временем......
"5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).(с)
По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: +7 (495) 637-13-42; 637-59-87; +7 (495) 637-40-08; 988-66-81."(с)
С официального сайта Храма.
http://www.fxxc.ru/rent/
Кстати, там еще автомойка есть, в храме.....
А когда эти два "события" совпали, все страшно оскорбились. Суд вдогонку оскорбился, когда прозвучало имя ВВП и Гундяева.
И стал "беспристрасным".
Сами же приглашали "небольшой музыкальный коллектив"!
Это же просто атас какой-то! Это позор для России и всех нас.
Еще раз повторяю - проблемы здесь у них решаются так, как удобно а не так, как законнно. И это может грозить каждому из нас!
Сань, может как-нить забежим на кофеек, выпьем по бокальчику? Мартини....  В сокральное для всех православных место.....
Я угощаю! (Ну ты, конечно, не позволишь даме заплатить..... )
Quote (Pref) ...если церковь отделена от государства, то законы на ее территории не действуют? И хулиганство в церкви уже не считается хулиганством?
А торговля в храме с выпивкой и "приглашение небольших музыкальных коллективов" как считается, нормалёк?
Она тех законов, которые эти паршивки нарушили - моральных и божьих - не нарушает?
Тоисть их судили за нецерковное поведение в храме по законам государства. Все хай-класс!
Это, кстати, к замечанию Klep о лицемерии.
Ну, не твоем, естественно. Тебя очень уважаю и даже где-то люблю!!!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:06 | Сообщение # 389 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Surok) А когда эти два "события" совпали, все страшно оскорбились.
А вот это уже, соглашусь, тоже настораживает...Вот тут-то и начала раскачиваться лодка. Только одна ли сторона выбирала момент, когда ее раскачивать? И чью крысу там больше тошнит?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Pref | Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:06 | Сообщение # 390 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1644
Статус: Offline
| Quote (Злюка) Это - касательно меня. Ольга, мне кажется, пыталась объяснить то же самое про себя.
Оль, когда я говорил про "единый фронт", я совершенно не имел в виду участников/ниц нашего форума. Я говорил о тех, кто на этом пиарится. На весь мир. У нас нет таких. Мы спорим, соглашаемся или нет, но ... это другое. Дело даже не в масштабе. Мне кажется, мы здесь все же пытаемся найти истину, понять что-то.
Они там - нет.
Поспешай не торопясь.
|
| |
| |
|
