|
Пусси Райот
| |
| Klep | Дата: Четверг, 23.08.2012, 14:18 | Сообщение # 361 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Surok) Ну Артем, что значит "если бы"? Вы хотите сказать...
Это значит, что "если бы" тут для примера. Основной посыл ровно в предыдущем предложении. Могу повторить: есть основания ожидать от них повторения противозаконных радикальных выходок. Именно поэтому их нужно изолировать от общества, а не на общественные работы направить.
Я сказал что-то новое?
Поосторожней там с моими мыслями оперируйте, ладно?
А девки монструозные действительно, да.Добавлено (23.08.2012, 14:18)
---------------------------------------------
Quote (Злюка) Ну вот бред все это.
Секундочку! не надо придумывать за меня. Речь ровно о том, что власти Шри-Ланки поступили естественно, и сарказм "А оно заразное" неуместен. Про "патрулирование улиц" и пердёж, давайте я как-бы не замечу?
|
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 23.08.2012, 14:22 | Сообщение # 362 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Pref) здесь судья играет в пользу этих девок
Да Саш, здесь судья - как уж на сковордке. Он же в данном случае - функция. Ему переменные задали, вот он и считает.... Жаль мне эту женщину судью.Не в смысле карьеры, а в смысле имиджа.
Я тебе хочу сказать - мне эти барышни тоже КРАЙНЕ ОТВРАТИТЕЛЬНЫ. Начиная от названия и заканчивая балаклавами.
И их, безусловно, надо был наказать по той самой статье. Кстати, как и тех парней из синагоги! 
Но все "бантики из туалетной бумаги", которые навязали вокруг слдствия и суда, отвратительны еще больше!
Основания для осуждения ведь совершенно иные!!!!! Даже РПЦ это фактически признала.
Обрати внимание, они не требовали аутодафе. Совсем!!!! Почти молчание.... Выставили свечника, как первую ударную армию на западном фронте.  Что б самим в очередной раз не испачкаться.
Зато попсовая публика оторвалась по полной. 333 миллиона иска к Мадонне, "мичеть" Ваенги, Волочкова и Валерия.....
Да и ненормальные всякие активизировались на этом допинге.
Просто противно очень!
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.08.2012, 14:33 | Сообщение # 363 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Klep) Секундочку! не надо придумывать за меня.
Гм...Да я, вроде, и не придумывала. За Вас, я имею в виду.
"Заразное" на самом деле, относится скорее к нашим СМИ. Просто в каждой редакции силит минимум один человек, который лопатит новости, из Инета и не из Инета, и "заполняет пустые места". История в Шри-Ланке, больше чем уверена, никогда бы у нас никуда не попала, если бы не нагнетание обстановки с Пусси Райот. Да и подобные процессы в Шри-Ланке наверняка абсолютно не зависят от наших. Они там, в отличие от нас, мало обращают внимания на то, что делают в других странах с другой культурой и обычаями. И правильно делают.
То-есть, Вы считаете приговор Пусси Райот абсолютно законным и справедливым, и вообще по этому поводу ощущаете полное моральное удовлетворение?
Мне можно доказать, что да, в полном соответствии с законом. Я вряд ли согласилась бы, что справедливо, но одно абсолютно точно - осадок остался немеряный.
Я поддерживаю Ольгу - Quote (Surok) Просто противно очень!
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 23.08.2012, 14:50 | Сообщение # 364 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Klep) Поосторожней там с моими мыслями оперируйте, ладно?
Но цитировать-то можно? 
Сейчас нормально "оперирую"? :
Quote (Klep) есть основания ожидать от них повторения противозаконных радикальных выходок.
Тогда несколько вопросов, пожалуйста. То есть ответов!  :
Что означает определение "радикальный" в применении к Пусси?
Если у них УЖЕ были противозаконные выходки, то почему они не были наказаны судом ранее и не осуждены сейчас, как рецидивисты? А если выходки были НЕ противозаконные, то почему Вы так их называете?
Какие у вас основания ожидать он них таких выходок в дальнейшем? Кроме интуиции.....
За "будущие" проступки у нас ведь не сажают. Пока.....
И почему, все же, за свастику на оренбургской синагоге - подписка о невыезде и потом оправдание, а за "оппозиционные" песни в храме - осуждение по уголовной статье. Чем эти "хулиганства" отличаются?
***
А уж Вы тоже, если даете фактическую информацию в качестве примера, сразу ссылочкой подтверждайте, пожалуйста, в следующий раз, ладно?
А то тут sosed за Вас ссылками "отдувался".
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.08.2012, 15:13 | Сообщение # 365 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Klep) есть основания ожидать от них повторения противозаконных радикальных выходок. Именно поэтому их нужно изолировать от общества
э-э-э? а это к чему можно??? Кстати, может, жаль, что эту идею не использовала судья Сырова - может, она еще и рецидив бы куда-нить пришила:)))
был там рецидив-то в 213?Добавлено (23.08.2012, 15:13)
---------------------------------------------
Quote (Klep) Поосторожней там с моими мыслями оперируйте, ладно?
о как! я такому самомнению всегда завидовала...временами даже белой завистью:)))
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
Сообщение отредактировал Злюка - Четверг, 23.08.2012, 15:11 |
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 23.08.2012, 16:34 | Сообщение # 366 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| А тем временем....маразм крепчал по экспоненте!
"По мнению Лукина приговор чрезмерен. Сама акция является не преступлением, а проступком, - цитирует издание заявление омбудсмена. Также Лукин призвал президента России Владимира Путина разобраться с инициативой о создании православных дружин. По словам Лукина, он чрезвычайно озабочен этим предложением."(с)
Обсуждение темы
«Уполномоченный по правам человека в России осуждает приговор Pussy Riot и православные патрули»
42 комментария
"....
Думаю ему свыше дали указание, чтоб тихо мирно разрулл ситуацию. И все на коне!
Владимир 14:43
"Свежо предание, да верится с трудом..." Чтобы во власти лягушачьей нашелся хоть один справедливый мужик??? Лукин ничего не сделает, только красуется перед иностранцами, вот и подпевает им. Девчонок надо нам, всем миром вытаскивать, а то забьют до смерти... Только трусливые мы стали..., ни за Веру Истинную ( без попов лживых, злобных и загребущих), ни за Справедливость постоять не можем.
ууу 14:48
.. и в скором времени мы увидим, как по улицам городов нашей страны бродят православные дружины, шастают отряды мусульман, передвигаются стайки иудеев, снуют, озираясь по сторонам молчаливые староверы, носятся по закоулкам ошалелые атеисты...
адвокат 14:50
Все юристы страны (за исключением судей районного суда) ясно понимают, что приговор был незаконным, поскольку отсутствует состав уголовного преступления. Эту группу надо было отправить на 15 суток чистить общественные туалеты (или туалеты в больницах), чтобы поумнели. А так получился большой скандал, и наше судопроизводство "село в лужу".
леонид 14:50
Что-то не врубается наш защитник. Это не проступок,а больше чем преступление. Это попытка расколоть общество, выдернуть стержень на котором все нанизано. Убери стержень и страна, наше будущее исчезнет. Учите матчасть г-н защитник и защищайте страну и наши ценности, а значит и всех нас, в т.ч. и хулиганок, не ведающих, что творят. А им полезно посидеть и осмыслить зачем живут и покаяться." (с)
http://www.baltinfo.ru/2012/08/23/Upolnomochennyi-po-pravam-cheloveka-v-Rossii-osuzhdaet-prigovor-Pussy-Riot-i-pravoslavnye-patruli-299676
Нормально? И у каждого свое мнение.... Полный плюрализм. Скоро кровавые сопли появяться. 
"Ну, за единство Родины!"(с)
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.08.2012, 16:38 | Сообщение # 367 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Surok) выдернуть стержень на котором все нанизано
Я боюсь даже предположить, где этот самый стержень и из чего он сделан
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| Klep | Дата: Четверг, 23.08.2012, 16:52 | Сообщение # 368 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Немножко обобщу, а то далековато уже дискуссия уносит.
Меня очень сильно удивляет шизофрения (простите уж) по поводу оценки ситуации этой. Смешались в головах и пляски скоморошьи, и спектакль судебный, и попы плохие, и ключники убогие, которых обидели и мадонна с госдепом. И вот из всей этой каши пытаются оценивать только одно конкретное деяние. Почему справедливый, в общем-то, приговор вдруг подвергается сомнению? Что в оглашенном приговоре не соответствует тяжести содеянного согласно УК РФ? Для меня приговоры скинам лысым и девкам этим - абсолютно одного поля ягоды. Я недоумеваю, в связи со всеми приводимыми аргументами о проведении процесса и прочих вещах, почему во втором случае приговор вдруг должен быть смягчен?
В связи с тем, что судья в ходе процесса то в хвост то в гриву трактовала законодательство? Но как на итоговый приговор это повлияло? От этого пляски в храме стали как-то лучше выглядеть?
В связи с тем, что попы не богу служат, а мошне и храм в аренду сдают? Оп-па! Гуляй рванина. Раз им можно, то нам в церквях не то что плясать... Что, серьезно?
Чего ещё? Мадонна с Макартни чего-то там просят? Они тут при чём?
Вне зависимости от всего перечисленного законодательство должно применяться одинаково. Я где-то ошибаюсь?
Даже если кому-то "противно очень".
Противно? "Это твоя Родина, сынок" Люди, с которыми ты раньше учился в школе, теперь вот такие судьи, попы, революционеры.
Quote (Злюка) "Заразное" на самом деле, относится скорее к нашим СМИ
что-то из одной едкой фразы этого не заметно.
Quote (Злюка) То-есть, Вы считаете приговор Пусси Райот абсолютно законным и справедливым
абсолютно. то, что он не отличается от аналогичных случаев (хоть и по другой статье), меня устраивает. А что, должно быть иначе?
Quote (Surok) Что означает определение "радикальный"
А зачем вам? Я, если вы заметили, не стремлюсь с юридической точки зрения приговор рассматривать. Только здравый смысл.
Quote (Surok) Если у них УЖЕ были противозаконные выходки, то почему они не были наказаны судом ранее и не осуждены сейчас, как рецидивисты?
Странно, что вы этот вопрос задаёте мне. Я не знаю почему. Кстати, осуждены они не как рецидивисты. Ст.213ч.2 рецидивы не предусматривает. Но я уверен, что их прошлые подвиги как раз и сыграли в сторону тюрьмы, а не общественных работ или штрафа. Для меня это логично.
Quote (Surok) Какие у вас основания ожидать он них таких выходок в дальнейшем? Кроме интуиции.....
Quote (Злюка) э-э-э? а это к чему можно???
Вы на самом деле такие наивные? или этот вопрос просто для поддержания разговору? Можем о погоде поговорить.
Потому, что у нух нет раскаяния в своих действиях. Даже наоборот.
Опять же, речь о моём отношении: я согласен платить налоги на их содержание в изоляции, чтоб они не терроризировали общество своими
Quote (Surok) за свастику на оренбургской синагоге - подписка о невыезде и потом оправдание
за свастику в совокупности с прошлыми подвигами - срок
за пляски в совокупности с предыдущими подвигами - срок
??
Quote (Злюка) о как! я такому самомнению всегда завидовала...временами даже белой завистью:)))
Завидовать не запретишь. Но и всё же интересная у вас манера: отвечать на незаданные вопросы.
Сообщение отредактировал Klep - Четверг, 23.08.2012, 16:58 |
| |
| |
| Surok | Дата: Четверг, 23.08.2012, 17:16 | Сообщение # 369 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Quote (Klep) Вне зависимости от всего перечисленного законодательство должно применяться одинаково. Я где-то ошибаюсь?
У Вас, уважаемый Klep, уже идет разговор на уровне эмоций. А в таком случае истин всегда несколько. У каждого - своя. В соответствии с понимание ситуации и совестью. Есть такое понятие. Редко, правда, встречаться стало. 
И Вы то говорите, что "законодательство должно применяться одинаково", то пишите "абсолютно. то, что он не отличается от аналогичных случаев ". Да отличается!
Очевидно, что в двух АНАЛОГИЧНЫХ СЛУЧАЯХ приговор был радикально отличен. Ссылку на приговор "художников" привести? Вами же подкинутая история.....
Там тех, кто рисовал, НЕ ПОСАДИЛИ!
Вы не читаете ссылки на Ваши-же аргументы?
http://www.besttoday.ru/read/3998.html
Quote (Klep)
за свастику в совокупности с прошлыми подвигами - срок
за пляски в совокупности с предыдущими подвигами - срок
И можете назвать отличие прошлых подвигов от предыдущих? ^_^
Вот и судья Сырова тоже.....
Короче, на мои вопросы Вы ответить не можете. Потому что логичного ответа у Вас нет, да и Хамовнический суд тоже плевал на логику.
Спасибо, мне ясна Ваша позиция.
****
Да, кстати, для полной ясности.
Я не против приговора Пусси. Я только за то, что бы суды применяли статьи и давали сроки ВСЕМ нарушителям закона по тяжести преступления, а не по приказу свыше. И НЕ (сорри!) держали своих граждан за идиотов.
Только по желанию.....
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Четверг, 23.08.2012, 17:40 | Сообщение # 370 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Klep) Вы на самом деле такие наивные? или этот вопрос просто для поддержания разговору? Можем о погоде поговорить.
Потому, что у нух нет раскаяния в своих действиях. Даже наоборот.
Опять же, речь о моём отношении: я согласен платить налоги на их содержание в изоляции, чтоб они не терроризировали общество своими
1. Вопроса стояло два - законность и справедливость. Если Вы их не разделяете, моей вины в этом нет.
Так вот, раз, как сами говорите, в статье нет упоминания рецидива, то что о предыдущих поступках рассуждать? Мало ли кто в школе стекла бил? Тогда шевелиться нужно было.
2. А я вот не согласна платить налоги именно на это, об том и спич, что кошелек-то один. Именно с точки зрения здравого смысла нужно не сажать в тюрьму, а заставлять работать на общественно полезных работах.
Я вообще считаю, что изолировать от общества нужно тех, кто совершил преступления против жизни и здоровья. Остальных - ограничивать в каких-то правах, конфисковать ворованное, заставлять платить штрафы или отрабатывать. А не заниматься неквалифицированным трудом на зонах.
А в общем, конечно, каждая точка зрения имеет право на существование, а какая именно побеждает - вопрос влияния многих и многих факторов. Справедливость же абсолютной не бывает...
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
Сообщение отредактировал Злюка - Четверг, 23.08.2012, 23:56 |
| |
| |
| Zhilec13 | Дата: Четверг, 23.08.2012, 23:43 | Сообщение # 371 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Quote (Klep) Для меня приговоры скинам лысым и девкам этим - абсолютно одного поля ягоды. Я недоумеваю, в связи со всеми приводимыми аргументами о проведении процесса и прочих вещах, почему во втором случае приговор вдруг должен быть смягчен?
Приговор должен быть смягчен из-за наличия у двух, из трёх молодых женщин, малолетних детей.
Или же, что ещё правильнее (и по закону, и просто по-человечески), предоставить отсрочку для
начала отбывания срока в тюрьме до тех пор, пока детям осужденных женщин не исполнится 18 лет.
Полно случаев в практике исполнения наказаний по приговору, когда так поступал суд, даже в более
тяжёлых преступлениях. Например, год (или, уже два) назад, в крупном сибирском городе, женщина
находясь за рулём автомобиля, на скорости заехала на тротуар и задавила насмерть молодую девушку
и сильно покалечила другую (она теперь инвалид). Суд приговорил женщину к тюремному сроку (не
помню сколько лет), но одновременно предоставил отсрочку приговора, так как у женщины есть
малолетний ребёнок. И начнёт она отбывать наказание в 2024 году (примерно так, кажется), и даже
не в тюрьме, а в колонии-поселении. За это время будет столько амнистий, и сменится два президента
(я надеюсь), что скорее всего, в итоге, женщина так и не покинет свой дом.
Девушки из ПР никого не убивали, значит им тем более, по-праву надо дать отсрочку приговора, пока
детям не исполнится 18 лет. Интересно, кто будет президентом у нас в 2024 году ?
Кстати, девушки совершили "преступление" когда была Масленица. Можно наряжаться в чуднЫе
наряды и немножко "безобразничать". На дворе 2012 год, третье тысячелетие. Соответственно,
и "безобразия" были современные, а не как в 1612 году, например. Священники сейчас пользуются
всеми современными дарами цивилизации : шикарными автомобилями, наручными часами, интернетом.
Почему бы им не посмотреть на Масленичные "безобразия" своим современным взглядом ?
|
| |
| |
| Злюка | Дата: Пятница, 24.08.2012, 09:55 | Сообщение # 372 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Quote (Zhilec13) Приговор должен быть смягчен из-за наличия у двух, из трёх молодых женщин, малолетних детей.
А ми типа уже смягчили и учли все обстоятельства
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
| sosed | Дата: Суббота, 25.08.2012, 19:25 | Сообщение # 373 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Quote (Zhilec13) Приговор должен быть смягчен из-за наличия у двух, из трёх молодых женщин, малолетних детей.
Это вопрос спорный. Оставлен шанс для игры в благородство и всепрощение. Но иногда мне кажется, что во всей этой шумихе есть что-то показушное: если ты против ВВП и цервви - закон будет применен буквально.
Не решай ничего опрометчиво,
Не подумавши — действовать нечего.
|
| |
| |
| Klep | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 14:44 | Сообщение # 374 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Surok) У Вас, уважаемый Klep, уже идет разговор на уровне эмоций.
снова призываю к осторожности со словами. Смотрите, мастер-класс!
Quote (S...) У Вас, уважаемый Klep, похоже, уже идет разговор на уровне эмоций.
Quote (Surok) Короче, на мои вопросы Вы ответить не можете
Да банально - не успеваю. Если вы продолжите сыпать вопросами о различии "прошлых" и "предыдущих"... пожалуй мне тоже станет беседа сия неинтересна. В фарисействе не силён и не стермлюсь.
Кстати, а вы мои ответы читаете?
Quote (Surok) Там тех, кто рисовал, НЕ ПОСАДИЛИ!
многократный пересказ версии центра Сова для меня выглядит как испытание на прочность. К чему такое упорство?
Quote (Центральный районный суд Оренбурга) Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания,
Кстати, на http://www.besttoday.ru/read/3998.html не моя ссылка.
В этой связи повторюсь ещё раз: срок для трёх дур меня устраивает, равно как и устраивает срок для лысых нацЫстов. Почему я так считаю, я как-то приводил. То, что в результате той клоунады, которую устроили из судебного процесса получился адекватный в общем-то приговор, меня приятно удивило. Но меня изумляет позиция "защитников", что если суд клоунский, то и приговор должен быть "лайт". Вопрос о том, как у нас устроены суды, он из другого контекста и на моё отношение к приговору не влияет.
То, что суд у нас как решето, меня сильно тревожит. Никаких иллюзий не питаю: попади я на скамью, раскатают по полной. Дела Магнитского и "педофила" Макарова, лейтенанта Аракчеева меня в этом мнении лишь сильнее укрепляют. (кстати, почему молчит "прогрессивная общественность" по последним двум случаям?). Но к вопросу приговора "бунтующим кисам" это не относится.Добавлено (27.08.2012, 14:44)
---------------------------------------------
Quote (Zhilec13) Приговор должен быть смягчен из-за наличия у двух, из трёх молодых женщин, малолетних детей.
Почему вы считаете, что именно должен? какая тут логика?
Как по мне, так логика может быть только одна: приговор матери малолетнего ребенка может быть смягчен, для того, чтобы дать ей возможность воспитывать ребенка.
Не исключаете варианта, что некоторые женщины не исполняют своих родительских обязанностей? Я не говорю, что с с ними именно такая ситуация (столь много внимания на разбор этого случая у меня нет возможности тратить), но почему именно "должен"?
Сообщение отредактировал Klep - Понедельник, 27.08.2012, 14:38 |
| |
| |
| Злюка | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:54 | Сообщение # 375 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| Это уж точно...Где речь идет о законах и их применении, каждое слово важно. И есть большая разница между "может быть", "должен" и "я хочу чтобы".
Но вот вопрос вопросов - а все-таки, между кем и кем разжигали рознь и вражду по религиозному признаку Пусси Райот своим выступлением?
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
| |
| |
|
