|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 8-я
| |
| Kirill_L | Дата: Пятница, 10.04.2020, 15:11 | Сообщение # 9001 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков (  ) группы из 4-х домов образуют кварталы, где фасады формируют улицу
Это из последних рендеров, в конце Кременчугской?
Ну так, скорее пародия на квартальную планировку. Ритмичные разорванные секции с непонятным пространством между соседними блоками (это и не улица, и не двор) — всё это наследие микрорайонной планировки, попытка сделать хоть что-то...
fili-davydkovo. info/forum/2-9187-139595-16-1586163178
Telegram: ttttt.me/fili_k
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Пятница, 10.04.2020, 17:27 | Сообщение # 9002 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) Ну так, скорее пародия на квартальную планировку.
А что тогда правильная квартальная планировка? Я люблю четкие критерии. Хорошие или плохие, но обязательно понятные. Решил погуглить эту тему. Везде читаю, что квартальная застройка - это когда всё хорошо, а микрорайонная - пережиток советского прошлого. Но меня больше интересовали определения и цифры. И вот что получается.
СП 42.13330.2016 Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.
Пункт 3.20 микрорайон (квартал): Планировочная единица застройки в границах красных линий, ограниченная магистральными или жилыми улицами.
Т.е. документ, определяющий правила планировки и застройки эти два понятия не разграничивает, а наоборот, объединяет.
Начинаю читать околонауную трепологию. Там пишут такое:
Преобладающими элементами квартала являются геометрические фигуры квадрата или прямоугольника со сторонами длин 120‑185 м шириной улиц от 20 до 50‑60 м.
Минимальная площадь для замкнутого дома квартальной застройки из 6 секций (2 — рядовые, 4 — угловые) находятся в границах 60,8 х 63,4 м, что составляет 0,39 га. Для квартальной застройки из 23-26 секций требуется площадь размером 2,9-3,1 га.
Если исходить из этих параметров, то наши квадратики вполне вписываются в эти нормы.Добавлено (10.04.2020, 17:53)
---------------------------------------------
Попалась интересная статья 2014 года. iz. ru/news/571965
Она как раз проливает свет на всю эту говорильню про несомненные плюсы квартальной застройки. А весь замысел состоит в том, чтобы смягчить нормы по инсоляции. Мне в своё время проектировщики говорили, что очень грубо можно прикинуть ситуацию с инсоляцией дедовским методом: попытаться "положить" более высокий дом в промежуток между ним и соседним домом. Если он ложится, то должно быть всё нормально. А уже более точно можно сказать после соответствующего расчёта.
Так вот, в наших факах дома в промежутки явно не укладываются. Высота дома больше расстояния до соседнего дома. Значит по меньшей мере более высокий дом будет затенять соседний.
И теперь эти "кварталы" повсюду: Западный порт, Лучи, Мещерский лес и т.д.
Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Пятница, 10.04.2020, 17:32 |
| |
| |
| bus77 | Дата: Суббота, 11.04.2020, 08:08 | Сообщение # 9003 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Статус: Offline
| Все , приехали. Ни факов, ни каких домов не будет . Внесены изменения в 21 указ, а именно запрет строительства на время короны.... И церковный дом остановят , а ведь там сейчас усиленно вывозили грунт , самосвалы до 100 рейсов в день делали
Сообщение отредактировал bus77 - Суббота, 11.04.2020, 08:11 |
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Суббота, 11.04.2020, 11:33 | Сообщение # 9004 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Дерьмо случается. Но ничего страшного - это не первый и не последний кризис. Переживём.
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 13:08 | Сообщение # 9005 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков ( ) Т.е. документ, определяющий правила планировки и застройки эти два понятия не разграничивает, а наоборот, объединяет.
СП до сих пор заточены на микрорайонную планировку.Добавлено (12.04.2020, 13:09)
---------------------------------------------
Цитата Филипп-Давыдков ( ) А весь замысел состоит в том, чтобы смягчить нормы по инсоляции.
Не смягчить, а изменить.
Самые ужасные нынешние человейники на 100% соответствуют нормами инсоляции.
Посветило солнце в окно минут 40 - бинго. Норма выполнена.
Telegram: ttttt.me/fili_k
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 15:28 | Сообщение # 9006 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) СП до сих пор заточены на микрорайонную планировку.
Пункт 35 статьи 1 Градостроительного кодекса говорит нам о том, что квартал и/или микрорайон - это элементы планировочной структуры. Сам ГрК эти понятия не разграничивает и отсылает нас к подзаконным актам. Цитирую: "Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти".
Дальше Приказ Минстроя России от 25.04.2017 N 738/пр (ред. от 11.05.2018) "Об утверждении видов элементов планировочной структуры" устанавливает следующие виды элементов планировочной структуры:
1. Район;
2. Микрорайон;
3. Квартал;
4. Территория общего пользования, за исключением планировочной структуры, указанных в пункте 8 настоящего Приложения;
5. Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд; (глупый пункт, на мой взгляд)
6. Территория транспортно-пересадочного узла.
7. Территория, занятая линейным объектом и (или) предназначенная для размещения линейного объекта, за исключением элементов планировочной структуры, указанных в пункте 8 настоящего Приложения;
8. Улично-дорожня сеть.
Исходя из этой классификации можно предположить, что микрорайон и квартал - это разные элементы планировочной структуры. Но на сегодняшний день это можно только предположить. В то же время СП по сути ставит между ними знак равенства.
Вывод: чтобы предметно разговаривать о квартальной или микрорайонной застройке, прежде надо разграничить эти понятия и уяснить в чём заключаются принципиальные отличия. Пока этого нет.
В моём понимании, микрорайон - эта часть района, жители которой преимущественно пользуются одними объектами инфраструктуры: магазинами, школой, детскими садами и т.д. Это понятие не столько архитектурное, сколько социальное.Добавлено (12.04.2020, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата Kirill_L ( ) Не смягчить, а изменить. |
| |
| |
| Кунцевская | Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 20:39 | Сообщение # 9007 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Статус: Offline
| coronavirus.mash.ру Откуда в Москве забирали с диагнозом коронавирус
Давно уже не Кунцевская...
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 09:06 | Сообщение # 9008 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков ( ) Угу, изменить. В сторону смягчения.
1. Вопрос не в смягчении. Повторюсь. сегодняшние нормы соларизации вполне позволяют застраивать микрорайон человейниками по 30 этажей.
Возьмите самые махровые примеры, хоть Мурино, хоть Ярцевскую — все это соответствует нормам инсоляции.
2. То же самое касается и слов "микрорайон" и "квартал" в СП.
Никакой квартальной планировки за ними не стоит. Бесполезно искать её точное определение в этих старых документах.
Слово квартал там используется просто в географическом понятии. Вот 124 - квартал. На Ярцевской — квартал. В Мурино тоже география несомненно поделена на кварталы.
Подытоживая 1+2. Речь не о "смягчении". Не о "точных формулировках" для старых СП.
Речь о том, что надо прекратить строить по старому и написать градостроительные нормы по-новому. Скопировать у страны, которая нам нравится. У Канады. У Финляндии. У Сингапура. У Южной Кореи. Любой адекватный пример.
В противном случае главным обсуждением новостроек так и будет цвет фасада (слишком серый? Слишком цветной?) и отделка подъезда плиткой или штукатуркой. Всё остальное будет в одном и том же русле.
Применительно к соларизации, вместо этого понятия, которое как придумали для 5-ти этажек (при такой этажности оно хоть как-то работает!), так и оставили и на 14-ти этажные дома, и на 30-этажные. Пока стройкомплекс умел строить 5-ти этажки — хорошо. Но в шане время стройкомплекс построит любую высоту. 200-метровая застройка уже пришла в соседний район Филёвский парк.
Именно соларизация и диктует повышать этажность. Высокая башня прекрасно соответствует нормам соларизации.
Telegram: ttttt.me/fili_k
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 10:57 | Сообщение # 9009 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) То же самое касается и слов "микрорайон" и "квартал" в СП.Никакой квартальной планировки за ними не стоит. Бесполезно искать её точное определение в этих старых документах.
Интересно... Если этого нет в нормативных документах, то как можно судить о том, что есть квартальная застройка? У каждого свои фантазии на этот счёт. Чьи фантазии следует считать правильными? Можете привести наглядный пример правильной квартальной застройки? Единственное условие: количество этажей должно быть не меньше 14. Это можно показать либо на фото, либо на карте, чтобы можно было посмотреть на панорамах.
Кстати, посмотрите на досуге: youtube. com/watch?v=H9CDNDs87js
Перед com надо убрать пробел.
Сообщение отредактировал Филипп-Давыдков - Понедельник, 13.04.2020, 10:58 |
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 14:26 | Сообщение # 9010 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Цитата Филипп-Давыдков ( ) Если этого нет в нормативных документах, то как можно судить о том, что есть квартальная застройка? У каждого свои фантазии на этот счёт.
Да. Есть много хороших вещей, не предусмотренных стандартами РФ.
Если вам не нравится то, что построили на Ярцевской — надо менять стандарты, по которым это построили. И речь не про цвет фасада.
Вот пример "спального" периферийного района, с довольно скромной, экономичной застройкой.
Он, конечно, не спальный в нашем понимании — тут нет необходимости каждый день ездить маятником в центр-из центра.
Проехаться "прямо" по улице.
goo .gl/maps/KvBwYLPvfMS6vbi88
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 16:22 | Сообщение # 9011 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Цитата Kirill_L ( ) Вот пример "спального" периферийного района, с довольно скромной, экономичной застройкой.
А где там кварталы с высотой домов от 14 этажей? Я так и не понял на что надо смотреть.
|
| |
| |
| Kirill_L | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 21:54 | Сообщение # 9012 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1182
Статус: Offline
| Буквально через квартал от перекрёстка есть доминанты и повыше 14 этажей.
Средняя застройка — пониже, да. Картинка начинается от 12-этажного дома.
Цитата Филипп-Давыдков ( ) Единственное условие: количество этажей должно быть не меньше 14.
Я не согласен с аксиомой, что при сносе 5-ти этажек необходимо застраивать квартал с домами не меньше 14 этажей.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 22:05 | Сообщение # 9013 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Вот квартальная застройка Барселоны.
.
Если честно, то лично мне не нравится. Но этажность там явно ниже 14 этажей. Но и Барселона не Москва. Численность населения на порядок меньше.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 22:09 | Сообщение # 9014 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| Здесь этажность лучше видна.
.
|
| |
| |
| Филипп-Давыдков | Дата: Понедельник, 13.04.2020, 22:12 | Сообщение # 9015 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Статус: Offline
| А это новостройки всё той же Барселоны.
Как только возникает необходимость повысить этажность, так сразу про квартальную застройку забывают. И правильно делают! Представьте себе колодцы из домов по 20-25 этажей.
|
| |
| |
|
