| Меню сайта |
 |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
|
|
|
| Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая |
| Лигурия | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:01 | Сообщение # 9931 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 10514
Статус: Offline
| Quote (dfm) Так всё там-же, в РБ. Ой, очень хочу фотографий! Вот где я не была никогда! И побольше, плиз. Quote (dfm) не могу по причине отсутствия загранпаспорта. В чем же проблема? Надеюсь, Вы не набедокурили, защищая родную землю, что Вам его не дают?  А насчет "не хочу" - аппетит приходит во время еды.
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 19.05.2010, 14:02 |
| |
|
| |
| Falc | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:05 | Сообщение # 9932 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Да мы с dfm сочувствуем одному протестному движению... Только он сочувствует в правильной форме, а я - в неправильной. Поэтому меня посылают на все стороны света наши суровые лишенные сентиментов граждане
Quote (Лигурия) Просто у нас разные представления об общечеловеческих ценностях. Но про "врага" это я с юмором, конечно, Вы это понимаете. Скорее люди с принципиально разными взглядами.
Я очень заинтересовался этим протестным движением и, конечно, прочитал не всю ветку дискуссии (не осилил бы), но только ту, где шла полемика с Юлей!
Что сказать? Впечатляет!
Подтверждается тот факт, что любой пришедший извне поначалу воспринимается агрессивно. А если он еще пытается настаивать на своем, тут уж вообще. 
Удивляет? Нисколько. Это всегда так было. В чужой монастырь, да со своим уставом...
Больше чем уверен, что, если бы Юля не ограничилась одним днем пребывания на форуме, а участвовала в дискуссиях постоянно, то и взгляды ее нашли бы большее понимание среди завсегдатаев того форума.
В общем-то они и так нашли среди некоторых. Но очень многих смутил яростный напор и императивность что-ли высказанных позиций.
Мы-то уже к этому привыкли, а они нет.
Юль, не соглашусь, что тут имеют место быть "разные представления об общечеловеческих ценностях" и "люди с принципиально разными взглядами". Взгляды и ценности одни и те же. Просто они находятся "на передовой" и острее воспринимают ситуацию. Им страшнее за своих детей, им более отчетливо видно весь негатив (грязь, антисанитария, бескультурье и проч.) чем нам.
Понимать-то они понимают, что ситуацию не изменишь - мир меняется. Не может один район захлопнутся в своей скорлупке и не пускать туда мигрантов вообще. Но ведь обидно, что это азиатское "счастье" досталось именно им. И, кто знает, быть может своими протестами убедят власти, что новому черкизону не место в Москве. Я буду только рад.
А пока, в спорах и агитации, в ход идут любые доводы. В том числе и цитаты нацистских рапоряжений.  А вообще, забавно было узнать, что ты, Юля - засланый казачок, провокатор, "явилась к ним со стороны или застройщиков, или чиновничьей власти". Еще раз повторю: зря, Юля, ты ушла от них. Диалог нужно продолжать. Тем более, что дело-то правое! Рассказала бы им про problemator.ru, помогла бы с заявлением. Уверен, тогда и другие твои мысли воспринимались бы по другому.
В действительности все не так, как на самом деле.
|
| |
|
| |
| dfm | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:08 | Сообщение # 9933 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 3729
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) И побольше, плиз
Побольше не получится, увы, т.к был я сейчас только в одном городе. Quote (Лигурия) В чем же проблема? Надеюсь, Вы не набедокурили, защищая родную землю, что Вам его не дают?
Нет, никаких препятствий для его получения у меня нет (ТТТ). Просто не хочу. Прошлый загранпаспорт, полученный в середине 90-х, так и остался "невостребованным". Quote (Falc) Просто они находятся "на передовой" и острее воспринимают ситуацию. Им страшнее за своих детей, им более отчетливо видно весь негатив (грязь, антисанитария, бескультурье и проч.) чем нам. +1000! Quote (Falc) Еще раз повторю: зря, Юля, ты ушла от них. Диалог нужно продолжать. Тем более, что дело-то правое! Рассказала бы им про problemator.ru, помогла бы с заявлением. Уверен, тогда и другие твои мысли воспринимались бы по другому.
И здесь то-же соглашусь! Тем более, что ответа от Юли на пост, кажется Владимира Мара, там ждут! 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 19.05.2010, 14:20 |
| |
|
| |
| Falc | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:10 | Сообщение # 9934 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (dfm) Я тот форум читаю почти с самого начала, и имел возможность наблюдать, как взгляды многих активистов форума менялись. Ещё год назад взгляды очень многих из них были очень близки к Вашим ( в отношении к мигрантам, гастарбайтерам и проч). Но реалии жизни вынуждают людей пересматривать свои взгляды, понимая их ошибочность и порочность.
Вот и я говорю, что безусловно взгляды меняются.Добавлено (19.05.2010, 14:10)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Вечером, если никто не возражает, выложу несколько фоток из поездки, для сравнения То- же "типа памятники", хотя скорее - малые архитектурные формы.
Какие уж тут возражения? Выкладывай!
В действительности все не так, как на самом деле.
|
| |
|
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:35 | Сообщение # 9935 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 10514
Статус: Offline
| Quote (dfm) А кстати - есть-ли в природе некий документ( хартия, манифест, etc) где-бы были перечислены пресловутые "общечесловеческие ценнности"? В Библии, помнится, сказано "возлюби ближнего своего". Не хочу вступать в теологический спор о том, что есть "ближний" (для этого нужен больший уровень знаний, чем у меня), мне ближе позиция Гинзбурга, которую я уже здесь приводила. Когда его спросили, как же он может быть безбожником, ведь это значит не исполнять библейские заповеди, он четко ответил, что эти заповеди не только сформулированы в Библии, к ним приходит в своем развитии человек, независимо, христианин или нет, основываясь на жизненном опыте.
То есть я считаю, что общечеловеческие ценности - есть суть отличия человека от животного (наряду с разумом, понятно). В моем представлении гуманизм естественен для человека, хотя зачастую идет вразрез с законами природы (та же медицина).
Ценности действительно общечеловеческие - семья, дети, здоровье, быт, возможность заниматься тем, что тебе интересно, то есть развитие, необходимое любой человеческой душе. Стремление к познанию и преобразованию мира, искусство, чувства и т.д. Вы только не цепляйтесь к словам, но очевидно, что ценности у нормальных человеков (не преступников) довольно похожи. Уважение к личности тоже является общечеловеческой ценностью (человек к этому приходит через "себя", то есть если он хочет, чтобы его уважали, он способен понять такое же желание другого человека).
Все это наработано человечеством и отступать от этого нельзя. Нельзя объявлять преступником того, кто не совершил никаких преступлений (большинство мигрантов). Поэтому я не против борьбы с нелегальной миграцией, не против ужесточения въездных правил, я против той ненависти, которой кипит интернет, и которая попадает на ни в чем не виновных людей, только все усугубляя. Против перенесения ненависти к преступнику на весь народ, против националистического деления на людей первого и второго сортов. Добавлено (19.05.2010, 14:35)
---------------------------------------------
Quote (Falc) Юль, не соглашусь, что тут имеют место быть "разные представления об общечеловеческих ценностях" и "люди с принципиально разными взглядами". Взгляды и ценности одни и те же. Нет, Саша. Ты же сам пишешь, что прочитал очень небольшую часть. А я прочитала весь форум. Уровень ненависти к людям других национальностей там ничем не отличается от форумов, например, ДПНИ. И пусть тебя не вводят в заблуждение отдельные взвешенные фразы вроде "никто не испытывает ненависти к нациям вообще, речь только об отдельных представителях". Это не характеризует ситуацию в интернете вообще и на обсуждаемом форуме в частности.
|
| |
|
| |
| Falc | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:56 | Сообщение # 9936 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Нет, Саша. Ты же сам пишешь, что прочитал очень небольшую часть. А я прочитала весь форум. Уровень ненависти к людям других национальностей там ничем не отличается от форумов, например, ДПНИ. И пусть тебя не вводят в заблуждение отдельные взвешенные фразы вроде "никто не испытывает ненависти к нациям вообще, речь только об отдельных представителях". Это не характеризует ситуацию в интернете вообще и на обсуждаемом форуме в частности.
Безусловно, люди разные. Это в любом обществе. Юля, ты полагаешь, что в США или любимой нами с тобой Италии нет людей ненавидящих эмигрантов? Должен тебя разочаровать. Они есть всегда и везде.
На том форуме тоже. Просто люди с радикальными взглядами более отчетливы что-ли. Их замечаешь легче и быстрей. Но вот я, прочитав действительно лишь малую часть того форума, могу сказать, что, на мой взгляд людей высказывающих явные и совершенно нетерпимые взгляды там не наберется и десятка. Человек 5 - 7 от силы. Не больше. А всего участников сколько?
Не надо думать, что если остальные молчат и не вступают с ними в полемику, то значит они разделяют эту точку зрения. Это не так!
В действительности все не так, как на самом деле.
Сообщение отредактировал Falc - Среда, 19.05.2010, 14:56 |
| |
|
| |
| dfm | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:06 | Сообщение # 9937 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 3729
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) В Библии, помнится, сказано "возлюби ближнего своего"......
Вообщем, я так понял, что конкретного перечня "общечеловеческих ценностей" в природе не существует? А есть некие, достаточно размытые формулировки, которые позволяют их трактовать и использовать достаточно широко. Quote (Лигурия) я против той ненависти, которой кипит интернет, и которая попадает на ни в чем не виновных людей, только все усугубляя.
Как говорил Жеглов в "Месте встречи ....", дословно - "Нет, не бывает совсем невиновных".
Упоминаемые Вами т.к "невиновные" явились в чужой дом незванными, со своими правилами, устоями, от которых они в основной массе не желают отказываться и насаждают их на новом месте, игнорируя то, что эти правила и устои иногда категорически неприемлимы "хозяевами". А что-же это есть, как неуважение? В этом, в том числе - их вина. "Терпимость" и "толерантность", как и уважение, не могут и не должны быть односторонними! Quote (Лигурия) против националистического деления на людей первого и второго сортов
Национализм не делит людей на сорта, это свойственно всё-таки нацизму и расизму. Но "хозяин " имеет полное право быть хозяином, а "гость" - должен оставаться гостем. И "сорта" здесь ни причём. А у нас всё почти с точностью наоборот, причём это - на уровне официальной политики, за нарушение которой предусмотрены наказания, и нешуточные. И это и вызывает раздражение в обществе.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
|
| |
| Surok | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:30 | Сообщение # 9938 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3062
Статус: Offline
| Quote (dfm) Но "хозяин " имеет полное право быть хозяином, а "гость" - должен оставаться гостем. Причем, обоюдно. Независимо от национальности и страны, где происходит "действо". А то все как-то забывают, что идет игра "в одни ворота".
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
|
| |
| profan | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:39 | Сообщение # 9939 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2993
Статус: Offline
| Quote (Falc) Давайте все-таки достигнем 667.
По техническим причинам мне будет удобнее, если мы остановимся не на цифре 667. При этом число 666 меня вполне устраивает (красивая симметрия ), но если у завсегдатаев форума это вызывает неприятие или легкую панику, то можно выбрать число и поменьше - 664 или 665.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
| |
|
| |
| dfm | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:40 | Сообщение # 9940 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 3729
Статус: Offline
| Quote (Surok) Независимо от национальности и страны, где происходит "действо"
Естественно. Практически во всех бывших республиках СССР, ставшими как независимыми гос-вами, так и вошедшими в состав РФ как нацобразования, так оно и есть, и нередко - выражается в достаточно в жёсткой форме, поддерживается местными властями, и никто не заикается о местном "национализме", "фашизме" и прочих "-измах с отрицательнми смыслами".
Quote (profan) то можно выбрать число и поменьше - 664 или 665.
Короче - готовимся к очередному переезду. Пока - в рамках форума.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 19.05.2010, 15:42 |
| |
|
| |
| profan | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:43 | Сообщение # 9941 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2993
Статус: Offline
| Quote (dfm) Короче - готовимся к очередному переезду.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
| |
|
| |
| irina1709 | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:44 | Сообщение # 9942 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 3539
Статус: Offline
| Quote (dfm) Вы про Жульен? Там я "опознал" Вас уже через пару постов, задолго до того, как Вы ответили на вопрос аборигенов "А ты с какова раёна?".
"Я милого узнаю по походке"(С)
Да, Юля я там тебя тоже сразу узнала и тоже - "до того"!  ^_^
Тарутинская 4-2
Сообщение отредактировал irina1709 - Среда, 19.05.2010, 15:46 |
| |
|
| |
| Falc | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:45 | Сообщение # 9943 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (profan) но если у завсегдатаев форума это вызывает неприятие или легкую панику, то можно выбрать число и поменьше - 664 или 665.
У меня вызывает то самое неприятие. Паники нет. Я за 664 или 665. Все равно.
В действительности все не так, как на самом деле.
|
| |
|
| |
| Сулла | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:45 | Сообщение # 9944 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote (profan) По техническим причинам мне будет удобнее, если мы остановимся не на цифре 667. При этом число 666 меня вполне устраивает (красивая симметрия ), но если у завсегдатаев форума это вызывает неприятие или легкую панику, то можно выбрать число и поменьше - 664 или 665. А может стоит делить не по страницам, а, допустим оборвать ветку ровно на 10000 сообщении - чем не красиво и ровно?
"Всем людям, стремящимся отличаться от остальных,следует всячески стараться не прожить жизнь безвестно, подобно скотине, которую природа создала склоненной к земле и покорной чреву" (Gaius Sallustius Crispus)
|
| |
|
| |
| profan | Дата: Среда, 19.05.2010, 15:47 | Сообщение # 9945 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2993
Статус: Offline
| Quote (Сулла) то их сумма будет равна 666
там как раз 616 получается, а не 666, ну да не важно... что же касается происхождения, то мне больше нравится теория про 3 перевернутые девятки (сам придумал или приснилось). Quote (Сулла) чем не красиво и ровно Короче говоря, наш "теологический" спор я прерываю и закрываю ветку на странице 664
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
| |
|
|
|
|
Фили-Давыдково.info 
