[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Курилка
FalcДата: Среда, 24.03.2010, 15:17 | Сообщение # 901
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
Quote (lewdmit)
Это как нельзя лучше характеризует таких нелюдей как Алексеева или Ковалев. Когда в Чечне резали русских - они молчали, а когда начали резать бандитов - все дружно заголосили. Надо же гранты отрабатывать.

Ну, тут Вы неправы. Про Алексеева не скажу, а с Ковалевым приходилось встречаться. Человек объективный и защищал права русских не меньше, чем чеченцев.
А вы полагаете, что резать бандитов - это по закону? А может и семьи их вырезать надо? Детей, старух...
Я всегда считал, что резать - это и есть бандитизм и беззаконие. Независимо от того, кто это вытворяет, русский или чеченец.


Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
 
profanДата: Среда, 24.03.2010, 15:26 | Сообщение # 902
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Falc)
Про Алексеева
Саш, позволь тебя поправить - "про АлексеевУ".


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Среда, 24.03.2010, 15:55 | Сообщение # 903
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
В случае уважительного отношения к другим людям, в частности другой национальности, закон безусловно должен одинако работать в обе стороны иначе пострадавшая сторона будет считать его совершенно несправедливым со всеми вытекающими.

Не понял этой мысли - то есть, если кто-то признает, что, допустим, тунгусы неуважительно относятся к карякам biggrin - закон может работать только в одну сторону, карать только "неуважающих"? surprised
Quote (Falc)
А вы полагаете, что резать бандитов - это по закону?

Ну, применительно к упомянутой ситуации - бандитов "резали" регулярные войска, по приказу Главнокомандующего. Вы считаете, что это тоже -беззаконие? Их, вооружённых и сопротивляющихся, нужно было не уничтожать, а задерживать и судить? Тогда потери были-бы ещё в разы больше.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
profanДата: Среда, 24.03.2010, 16:01 | Сообщение # 904
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
Не понял этой мысли - то есть, если кто-то признает, что, допустим, тунгусы неуважительно относятся к карякам - закон может работать только в одну сторону, карать только "неуважающих"?
в одну сторону, в Вашем примере - значит карать только тунгусов или только каряков (точнее карать одних только если они виноваты, а других не трогать в любом случае).


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Среда, 24.03.2010, 16:05 | Сообщение # 905
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
(точнее карать одних только если они виноваты, а других не трогать в любом случае).

Ааа. Ну так оно так и происходит, по большому счёту.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
profanДата: Среда, 24.03.2010, 16:10 | Сообщение # 906
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
Ну так оно так и происходит, по большому счёту.
Такого быть не должно и мириться с этим нельзя. (это не призыв к насилию smile )


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Среда, 24.03.2010, 16:29 | Сообщение # 907
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
Такого быть не должно и мириться с этим нельзя.

Так, опять возвращаясь к "правозащитникам" - они то трактуют такое положение, как единственно верное, как торжество толерантности и источник межнационального и межконфесионального мира!


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
profanДата: Среда, 24.03.2010, 16:58 | Сообщение # 908
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
Так, опять возвращаясь к "правозащитникам"

Я же Вам сказал свое мнение - "В случае уважительного отношения к другим людям, в частности другой национальности, закон безусловно должен одинако работать в обе стороны иначе пострадавшая сторона будет считать его совершенно несправедливым со всеми вытекающими. ". Если кто-то говорит об обратном, пускай даже и правозащитники, то я с этим не согласен. Другое дело, что они так обычно и не говорят (вы не в том месте "черную кошку" ищете smile ), но сути дела это не меняет.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Четверг, 25.03.2010, 10:29 | Сообщение # 909
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
"В случае уважительного отношения к другим людям, в частности другой национальности,

"А судьи кто?", т.е кто это решает - есть "уважительное отношение" или его нету? Те-же "правозащитнички"? И что это такое вообще - "уважительное отношение"? У некоторых народов выражением наивысшего уважения было забить и съесть понравившегося (по человечески) им гостя ( "Почему аборигены съели Кука?") biggrin
Да, это момент сложный, глыбокий...
Quote (profan)
(вы не в том месте "черную кошку" ищете

А какое Ваше мнение - где-же на самом деле наша "чёрная киса"?


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)

Сообщение отредактировал dfm - Четверг, 25.03.2010, 11:10
 
profanДата: Четверг, 25.03.2010, 16:08 | Сообщение # 910
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
"А судьи кто?", т.е кто это решает - есть "уважительное отношение" или его нету?

Государственные судебные органы.
Quote (dfm)
И что это такое вообще - "уважительное отношение"?
То, что считается таковым по закону.

Quote (dfm)
Да, это момент сложный, глыбокий...
Вопрос уважения даже между двумя людьми бывает крайне непростым, но поскольку люди в 21-ом живут не ограниченным количеством на бескрайних просторах, то его приходится решать постоянно и в первую очередь в крупных городах. Естественно, что недовольные будут всегда, но если разрешать одним группам граждан одно, а другим совершенно противоположное, то конфликтов станет только больше и поэтому законодательные правила вырабатываются максимально едиными для всех (в рамках каждой страны свои). В частности, это касается и понятия "уважения".


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Четверг, 25.03.2010, 16:50 | Сообщение # 911
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
Государственные судебные органы.

Как судебные органы решают, с привлечением "экспЕртов" - я Вам ссылки выше приводил. Было бы смешно , если бы не было так грустно.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
profanДата: Четверг, 25.03.2010, 17:12 | Сообщение # 912
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
Как судебные органы решают...
Других вариантов-то нет. Если есть закон, который нарушен, то решать виновен или нет обязан суд, который может, а иногда и должен привлекать экспертов... Вы предлагаете это поменять, чтобы решали, например, мы с Вами? smile (придется поискать пингвина в судейской мантии...). Или ввести тотальный суд присяжных по всем уголовным делам, а не только возможность обращения в него по особо тяжелым???


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Четверг, 25.03.2010, 18:03 | Сообщение # 913
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
Других вариантов-то нет.
Так и имеющийся, далеко не лучший - всеми силами поменять стремятся в свою пользу.
Quote (profan)
Вы предлагаете это поменять, чтобы решали, например, мы с Вами?
А why бы и не not? biggrin
Пока пытаются менять МГД, Лужков и Ко ( и думаю, с подачи тех самых "правозащитников"). Раз суд присяжных не принимает неправосудные, но устраивающие власть, диаспоры, "правозащитников" решения - поменяем статьи и разгоним этот суд, походя обвинив всё общество, из которого и набирают присяжных, что оно "больно" и не может "правильно" решать.
Это очень "способствует" росту уважения к властям вообще, и к судебной власти в частности.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
profanДата: Четверг, 25.03.2010, 18:18 | Сообщение # 914
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (dfm)
Так и имеющийся, далеко не лучший - всеми силами поменять стремятся в свою пользу.

Quote (dfm)
Раз суд присяжных не принимает неправосудные, но устраивающие власть, диаспоры, "правозащитников" решения - поменяем статьи и разгоним этот суд, походя обвинив всё общество, из которого и набирают присяжных, что оно "больно" и не может "правильно" решать.

Уважаемый dfm, на мой взгляд наше общение немножко на общение глухого со слепых похоже (прошу прощения, если ошибаюсь) и хочется ситуацию несколько исправить:

Во-первых, давайте еще раз определимся о чем речь-то ведем? О конкретном прецеденте или более широко? Если о прецеденте, то о каком именно?

Во-вторых, кого Вы называете термином "правозащитник" (т.е. когда Вы сами кавычки используете)? Тех, кто выступает в защиту людей или прав, которые Вам не нравятся (либо которых(-ые), вы не считаете правильным защищать) или всех, кто называет себя этим словом (включая qwertyy smile ) или каких-то вполне конкретных людей или какие-то другие критерии используете?


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
dfmДата: Пятница, 26.03.2010, 11:01 | Сообщение # 915
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (profan)
Уважаемый dfm, на мой взгляд наше общение немножко на общение глухого со слепых похоже (прошу прощения, если ошибаюсь) и хочется ситуацию несколько исправить:

Да Вы правы – похоже! biggrin
Quote (profan)
Во-первых, давайте еще раз определимся о чем речь-то ведем? О конкретном прецеденте или более широко? Если о прецеденте, то о каком именно?
Давайте, если не возражаете, сузим тему до прецендента – внесённым Лужковым и одобренным МГД проекте изменения УК, касающихся ужесточения закона об экстремизме.
Quote (profan)
Во-вторых, кого Вы называете термином "правозащитник"

«Правозащитниками» я называю тех, кто в своей деятельности защищает права (иногда даже не существующие на уровне закона, или в бытовой, житейской практике) одной или нескольких избранных групп лиц, одновременно не только не защищая, а зачастую и отвергая возможность иметь такие –же права для других групп.


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Поиск: