|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 1-ая
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 14:32 | Сообщение # 2131 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (dfm) Эхх, а здорово-бы было! Никаких понаехавших-жить им негде. Транспортных проблем - на порядки меньше, если нет вообще. Нового строительства не ведётся, все мощности брошены на качественный и своевременный ремонт имеющегося жилого фонда. Мечты-мечты!
Западных инвестиций нет -жить им негде, арендовать офисы негде... Город не развивается...
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 14:58 | Сообщение # 2132 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Западных инвестиций нет -жить им негде, арендовать офисы негде... Город не развивается...
Именно так ! Москва оставалась бы центром притяжения денег и рабочих рук. Жилье бы дорожало еще быстрее чем на самом деле, при этом его качество бы только ухудшалось. И чтобы как то улучшить условия проживания москвичи сами вынуждены были бы продавать квартиры и уезжать за город или в большие "спальные" районы.
Сейчас квартиры, конечно, тоже достаточно дорогие, но это, помимо того, что в Москву многие стремятся, еще и следствие того, что конкуренция в Москве искусственно ограничена и город забирает себе 40% квартир в домах экономкласса. Добавлено (02.02.2009, 14:45)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Но общие-то условия жизни не только в этом конкретном районе, но и в Москве в целом - не растут, а чаще -ухудшаются!
Правильнее было бы выносить часть рабочих мест из центра на периферию (город спутник, как писала qwertyy или отдаленный район, а то и районы - не москва-сити  ) И, таким образом, расти в ширь - московская область и Москва должны развиваться вместе согласованно, ведь это есть суть одна большая агломерация. Собственно они и сейчас параллельно развиваются в силу притока денег и рабочих рук, но не очень согласованно.Добавлено (02.02.2009, 14:54)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Транспортных проблем - на порядки меньше, если нет вообще. Добавлено (02.02.2009, 14:58)
---------------------------------------------
Quote (dfm) ...все мощности брошены на качественный и своевременный ремонт имеющегося жилого фонда.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 14:51 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:01 | Сообщение # 2133 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
| profan.В этом случае по настоящему в выигрыше бы остались только, те у кого было бы на этот момент достаточное по размеру (с учетом роста семьи) жилье, в достаточно новом доме и в неплохом месте. А остальные бы радовались (если радовались) недолго.
Ну где это вы видели (ну кроме совка),чтобы по мере разростания семьи или обветшания дома кто-то вам улучшал жил. площадь?И с чего бы оно вдруг заморозилось?Вы наверное имеете в виду т.н.соц. программы.Так их могли бы и не провозглашать - было бы то же самое:строит.компании ведь строят в основном (то что им выгодно),а не город (то в чем нуждаются все -жилье эконом-класса).У нас все так запуталось: и комерциализация рынка вообще,в т.ч.строительного.И отношения собственности - ведь это чисто случайно людям раздали жилье в собственность(вот теперь жалеют).А то,что многие (слава богу) получили хорошие квартиры в хорошем месте это издержки процесса освобождения ценных земельных участков под строительство большей частью не социальных объектов.Но их всячески стараются как могут свести к минимуму.
Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:39 | Сообщение # 2134 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (qwertyy) чтобы по мере разростания семьи или обветшания дома кто-то вам улучшал жил. площадь? Добавлено (02.02.2009, 15:21)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) И с чего бы оно вдруг заморозилось? Добавлено (02.02.2009, 15:27)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) И отношения собственности - ведь это чисто случайно людям раздали жилье в собственность Добавлено (02.02.2009, 15:34)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) строит.компании ведь строят в основном (то что им выгодно) Добавлено (02.02.2009, 15:39)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Ну где это вы видели (ну кроме совка),чтобы по мере разростания семьи или обветшания дома кто-то вам улучшал жил. площадь? qwertyy, вы лучше обрисуйте, как, по вашему должен, развиваться город и/или идти снос пятиэтажек, чтобы все были довольны и еще и денег на все это обустройство хватило ? Весьма возможно, что у вас это получится гораздо лучше, чем у меня. А то, мне так показалось, у вас получается критика ради критики, что до добра редко доводит
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 15:54 |
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:44 | Сообщение # 2135 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) Спорное утверждение. Как раз в новых районах условия жизни лучше, но они, увы, и это естественно, расположены далековато.
Ну, если мы уж начали говорить глобально, а не рассматривать частности - это тоже ухудшение - фактически переселение в другой город, увеличение времени поездки на работу или же вынужденное увольнение и поиск новой работы.
Quote (qwertyy) Правильнее было бы выносить часть рабочих мест из центра на периферию (город спутник, как писала qwertyy или отдаленный район, а то и районы
+100
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 15:49 | Сообщение # 2136 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (dfm) это тоже ухудшение
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 15:58 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 16:55 | Сообщение # 2137 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
| profan. вы лучше обрисуйте, как, по вашему должен, развиваться город и/или идти снос пятиэтажек, чтобы все были довольны и еще и денег на все это обустройство хватило ? Весьма возможно, что у вас это получится гораздо лучше, чем у меня.
Все довольны не бывают никогда.Элитные дома строить везде намного выгоднее,чем эконом по многим причинам.Взять хотя бы то,что по принятым (ну это неизбежно) нормам количество планируемых в новостройке машиномест соотносится с числом квартир,а в элитке при больших площадях квартир всегда нмного меньше,экономится площадь земли(совершенно для застройщика бесполезной),за счет которой можно увеличить объем здания.
А развиваться город должен по плану и план должен быть конструктиыным и ставить своей целью возможно гармоничное развитие города в зависимости от его назначения (бывают пром.города,города-музеи,административные центры,культурныеБбизнес-центры ит.д.),ну и конечно безусловно должны соблюдаться интересы коренных жителей - ведь это они платят налоги и выбирают (теперь уже вроде нет) МЭРа.Ну конечно пром.предприятиям в Москве однозначно не место - никаким.Делать из москвы крупнейший торговый бизнес-центр,по-моему тоже безумие.Она не планировалась изначально как таковой в принципе (а тем более такого масштаба).Из практически любого города ( да и лесов и полей полно) можно сделать город-спутник,современный,с спланированной заранее структурой,регион разовьется,люди получат работу.Этот план безусловно должен учитывать историческое развитие города.Москва не должна менять свое лицо,иначе она перестанет быть Москвой (что и происходит).А расселять пятиэтажки равно как любое др. ветхое жилье нужно,не меняя профиля района.И делать это должен город как он и декларирует:волновое переселение.Под такую программу должна быть гос.структура,которая не должна заколачивать деньги.У нас такой нет.Зато есть Интеко и др.Они по льготным условиям получают землю под строительство чисто коммерч.зданий...Ну это можно тома писать...
Конечно я не знаю панацеи.Просто вы расселение понимаете как благотворительность ПМ.А она на самом деле таковой не является в любом случае.
Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
|
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:00 | Сообщение # 2138 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) фактически появились новые районы вместо старых).
Это конечно так, только вот получается, что на той-же по площади территории, где жили в пятиэтажках, скажем, 2 тыс. человек - теперь живут в 17-22этажных домах 15 тыс. (цифры условные, конечно) при остающихся практически неизменных ( а некуда расширять) основных транспортных "артериях" и прочей транспортной инфраструктуре( метро например).
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:15 | Сообщение # 2139 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (qwertyy) Просто вы расселение понимаете как благотворительность ПМ Добавлено (02.02.2009, 17:07)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Все довольны не бывают никогда Добавлено (02.02.2009, 17:08)
---------------------------------------------
Quote (dfm) (цифры условные, конечно) Добавлено (02.02.2009, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Взять хотя бы то,что по принятым (ну это неизбежно) нормам количество планируемых в новостройке машиномест
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 17:09 |
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:16 | Сообщение # 2140 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) вот вот, а на самом деле количество жителей увеличится раза в 1.3 - 1.5, ну может кое-где в 2. А метро у нас уже появилось
Вы имеете в виду Давыдково? А я вообще - про новые районы на месте старых, Кузьминки например (новый район на Окской улице), или Северное Измайлово.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:53 | Сообщение # 2141 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (qwertyy) А развиваться город должен по плану Добавлено (02.02.2009, 17:21)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Ну конечно пром.предприятиям в Москве однозначно не место - никаким. Добавлено (02.02.2009, 17:23)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Вы имеете в виду Давыдково? Добавлено (02.02.2009, 17:25)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Кузьминки например (новый район на Окской улице) Добавлено (02.02.2009, 17:32)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) А расселять пятиэтажки равно как любое др. ветхое жилье нужно,не меняя профиля района.И делать это должен город как он и декларирует:волновое переселение. Добавлено (02.02.2009, 17:41)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Конечно я не знаю панацеи. Но то, что Москва не должна быть единственным супер-мега-пупер-центром в стране, это факт ! Пускай даже она и останется на долгое время крупнейшим городом мира севернее 45-ой широты (возможно даже 40-ой, но там Стамбул близко, после 45-ой только Лондон конкурирует и то только по площади)
Так что ваш план по развитию городу принимается, хоть и с оговорками ! Добавлено (02.02.2009, 17:53)
---------------------------------------------
А вот новости про Давыдково от миракса: http://www.mirax.ru/tabid/73/EntryID/5210/Default.aspx
Но думаю, несмотря на то, что они пишут на стенах вокруг стройки, в 1-м квартале его точно не сдадут, хоть снаружи отделка и практически готова - а вот гараж там еще делать и делать.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 18:54 |
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:56 | Сообщение # 2142 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) Но довольно скоро там еще и четвертое кольцо рядышком появится. Но могли бы и побольше сделать (соеденить 2 половинки окской эстакадой, например ) , кто же спорит.
Так я об этом и говорю. Согласитесь, что многие решения, казалось-бы лежащие на поверхности ( перед застройкой района обеспечить транспортное сообщение с ним, пусть даже в ущерб количеству введённых метров) не выполняются. А на деле получается то самое сомнительное "улучшение условий жизни"- застроили, заселили, а потом ещё неизвестно сколько лет людям маяться в пробках, пытаясь выбраться из своего нового района. Сколько лет прошло, пока из того-же Новокосино сделали второй выезд на МКАД, да и то - в большей степени из-за того, что иначе из/в Кожухово попасть стало бы нереально. Или пресловутая Люблинская улица - неужели, когда застраивали Марьино, не могли просчитать переспективу?
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| Surok | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 18:08 | Сообщение # 2143 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
| Как я понимаю, при покупке квартиры у стройкорпорации все новоселы платят одинаково. За квадраты. Это здорово! Но при регистрации сделки в палате вся история покупателя – как на ладони. Хорошо бы эти регистраторы, при регистрации таких приобретений, выставляли счет от Города строительным корпорациям – 15 % от стоимости покупки на поддержания инфраструктуры города, если вместе с квартирой люди приобретают право жить в Москве. Суммы, даты, справки – все есть. Деньги уплачены. Отстегните - на трубы, дороги, станции скорой помощи – короче на расширение и поддержание того, что УЖЕ построено за счет москвичей- налогоплательщиков. Вот только не знаю, как со вторичкой быть….
Я всю жизнь живу в Москве. И мама с отцом жили Я всю жизнь плачу неплохой подоходный налог со всеми его фондами, налог на машину, зарегистрированную в Москве, уж не говорю о коммуналке. Скажут платить налог на пса – буду!
Но что себе думали, когда стали «развивать стройкомплекс» в Москве? До $ 6 000 баксов за метр в экономклассе развили, однако…. Уж и непонятно даже стало, «кто в доме хозяин». Помните сказку про «..кто-кто в темочке живет?...». Там все очень печально закончилось, хотя и логично…
ТТК это классно! Отличная штука…. Ну, промахнулись со съездами… С кем не бывает! И, главное, всем доступно… И это правильно! Только я платила на это колечко %% зарплаты, а теперешний сосед из солнечного … на мощном таком Тауреге… Он в свою казну деньги отстегивал, на родине. Если отстегивал… Очень хочется, что бы починили провода на фонарях у дома. Провисли. Страшно.
И фонарь гаснет периодически. А дом 4/3 вообще много лет без уличного освещения живет, да, 4/3? Все деньги ушли на СИТИ! Как забыли про фонари много лет назад, так и не вспомнят…. Светом от Кутузовской Ривьеры теперь хоть освещено чуть-чуть.
День сурка...
http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
|
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 18:25 | Сообщение # 2144 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Surok) Помните сказку про «..кто-кто в темочке живет?...». Там все очень печально закончилось, хотя и логично…
В сказке хоть сами жильцы, по добросердечию, новых соседей к себе пускали в теремок. А у нас никто и не спрашивал и не спрашивает - а нужны-ли нам новые соседи 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 18:38 | Сообщение # 2145 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (dfm) а потом ещё неизвестно сколько лет людям маяться в пробках, пытаясь выбраться из своего нового района.
А вообще, "разруливать" потоки в городе с историческим центром и ярко-выраженной радиально-кольцевой структурой та еще задачка. А тут еще и сити почти в центре впендюрили Добавлено (02.02.2009, 18:38)
---------------------------------------------
Quote (Surok) Отстегните - на трубы, дороги, станции скорой помощи – короче на расширение и поддержание того, что УЖЕ построено за счет москвичей- налогоплательщиков.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 02.02.2009, 18:52 |
| |
| |
|
