|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 1-ая
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 04.02.2009, 12:03 | Сообщение # 2206 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (qwertyy) Ну вот многоуважаемый profan ответил за меня.
Многоуважаемый Profan-то, конечно, ответил за вас, но только я не стала отвечать многоуважаемому Profan-у, что в даунтаунах американских городов довольно много жилых домов - и средней высоты, и небоскребов. Я лично жила в центре и Нью-Йорка, и Вашингтона, и др. городов и знаю, какие там пробки, что даже богачи, а не такие, как я, ездят на метро (которое в Нью-Йорке, например, весьма противное) Другое дело, что многие живут в частных домах в пригородах, но так же мучаются от пробок и в большей мере, чем мы пока, - от проблем с парковкой.
И уж если сравнивать Москву, то не с Флоренцией, а, наверное, с Миланом, а какая там плотность застройки, Москва - просто пустыня!
Я лично панацеи не вижу. За прогресс, увы, приходится платить. Я этого вчера не написала, только чтобы не уводить беседу в сторону.
А вот чтобы приличные, интеллигентные люди, не алкоголики, не наркоманы и не тунеядцы, коренные жители своего города, в стране, давшей миру столько достижений науки и культуры, в 21 веке жили в таких вот условиях, как одна пятая часть всех москвичей, - не видела нигде. Поэтому с уважением отношусь к программе расселения пятиэтажек, даже если в ее основе - не благотворительность, а коммерческие интересы.
Добавлено (04.02.2009, 12:03)
---------------------------------------------
Quote (irina1709) Лигурия, возможно, я тоже знаю эту симпатичную даму, похоже, это моя соседка
Понятно, Ирина, ну, я все равно рада, что мы с вами соседи. А на стройке жизнь пока теплится, будем надеяться на лучшее!
Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 04.02.2009, 12:16 |
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 04.02.2009, 13:24 | Сообщение # 2207 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Многоуважаемый Profan-то, конечно, ответил за вас, но только я не стала отвечать многоуважаемому Profan-у, что в даунтаунах американских городов довольно много жилых домов - и средней высоты, и небоскребов. Я лично жила в центре и Нью-Йорка, и Вашингтона, и др. городов и знаю, какие там пробки, что даже богачи, а не такие, как я, ездят на метро (которое в Нью-Йорке, например, весьма противное) Другое дело, что многие живут в частных домах в пригородах, но так же мучаются от пробок и в большей мере, чем мы пока, - от проблем с парковкой.
Так так так, Лигурия, вы что-же это всерьез хотите оспорить, что в США города спланированы гораздо грамотнее, чем во многих других местах ?  Вы же там жили !
Дальше идет чистой воды офф-топ и его можно не читать !!! Хотя и Нью-йорк и Вашингтон сами по себе примеры не особенно удачные. Вашингтон это вообще практически целиком административный город, очень похожий на европейские города, где в принципе нет высокой застройки (ваше капитолия строить нельзя ) и 80% населения заняты обслуживанием административных функций города. Зато метро там очень даже нечего. Нью-Йорк же будучи расположеным в основном на островах и окруженным с юга, запада и, по большому счету востока, водой, достаточно ограничен с точки возможности развития транспортной инфраструктуры. Также этот город является одним из самых старых в Северной Америке и поэтому наличие жилой застройки вблизи от офисных зданий на манхэттене вполне естественно. Однако в количественном отношение там (в деловой части - т.е. нижнем и среднем манхэттене) живет не так много людей как вам кажется. Возможно, что на Нью-Йорк отчасти похож Чикаго, но могу и ошибаться. В большинстве же других городов (Даллас и Форт-уорт, Лос-Анжелес, Детройт, Сан-Франциско, Хьюстон, даже Новый Орлеан и Бостон) деловой центр именно таковым и является, хотя, конечно, он не отделяется какими-то заборами (разве что иногда с одной-двух сторон хайвэями) и граничит с жилыми кварталами. Не самое удачное планирование, стихийное развитие, а также общие проблемы больших городов есть разумеется и в США и вообще практически везде (например, в ряде городов почти не развит общественный транспорт, существуют, о которых только ленивый не пишкт, а про парковки и пробки вы уже писали, хотя справедливости ради надо сказать, что даже в москве на собственном автомобиле ездит от силы 20% населения и чуть большее количество его имеет, а там этот процент и до 100 может доходить). Но что мне особенно импонирует в американском подходе, так это вложения в инфраструктуру, причем зачастую не пост-фактум, а заранее (например, строительство многоуровневых развязок, с кучей съездов, на пересечении двух хайвэев в чистом поле - если там рядышком потом появится город, то попасть туда будет нетрудно. У нас, конечно, автомобильный транспорт долгое время был в некотором загоне по сравнению с железнодорожным, но даже сейчас в аналогичном месте в самом лучшем случае построят мост и сделают "пол-бабочки") Добавлено (04.02.2009, 13:21)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) А вот чтобы приличные, интеллигентные люди, не алкоголики, не наркоманы и не тунеядцы, коренные жители своего города, в стране, давшей миру столько достижений науки и культуры, в 21 веке жили в таких вот условиях, как одна пятая часть всех москвичей, - не видела нигде. Поэтому с уважением отношусь к программе расселения пятиэтажек, даже если в ее основе - не благотворительность, а коммерческие интересы. Добавлено (04.02.2009, 13:22)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) И уж если сравнивать Москву, то не с Флоренцией, а, наверное, с Миланом, а какая там плотность застройки, Москва - просто пустыня! Добавлено (04.02.2009, 13:24)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Я лично панацеи не вижу. За прогресс, увы, приходится платить. Я этого вчера не написала, только чтобы не уводить беседу в сторону.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Среда, 04.02.2009, 14:20 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 04.02.2009, 13:35 | Сообщение # 2208 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Любопытно. А ведь вы знаете, например, насколько отличается вашингтонское метро от нью-йоркского. В самую точку попали. Может, вы тоже там жили? Обычно такие детали в наших книжках не пишут. Profan, можно проявить любопытство - кто вы по профессии (хотя бы примерно - это вроде не такой уж личный вопрос) Или вы последователь Вассермана (что тоже очень достойно). Боюсь просто с вами спорить
|
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 04.02.2009, 14:49 | Сообщение # 2209 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) А ведь вы знаете, например, насколько отличается вашингтонское метро от нью-йоркского. Добавлено (04.02.2009, 14:29)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Боюсь просто с вами спорить Добавлено (04.02.2009, 14:49)
---------------------------------------------
Quote (dfm) В случае с Москвой, ИМХО - сами власти являются одним из проводников этого самого хаоса. Как пример - строительство возле вокзалов или конечных станций метро огромных торговых комплексов.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Среда, 04.02.2009, 14:56 |
| |
| |
| gusla | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:04 | Сообщение # 2210 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (profan) Это просто азбука.
Только ее похоже не учили. Взять хотя бы недавно открывшуюся ст.метро "Славянский бульвар". Там же вся кутуза стоит теперь! Автобусы и маршрутки лезут в два ряда, кто быстрее, и не дают проехать общему потоку... нельзя что ли было карман для автобусов сделать??
Ватутина 5.
|
| |
| |
| ofberenzher | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:22 | Сообщение # 2211 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1098
Статус: Offline
| А ВСЕТАКИ ГДЕ сайт фили-давыдково, КТО-НИБУДЬ В КУРСЕ ?
ося
|
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:24 | Сообщение # 2212 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (gusla) Взять хотя бы недавно открывшуюся ст.метро "Славянский бульвар". Там же вся кутуза стоит теперь! Автобусы и маршрутки лезут в два ряда, кто быстрее, и не дают проехать общему потоку... нельзя что ли было карман для автобусов сделать??
+1000 нет слов, одни ругательства (тоже самое касается и улицы славянский бульвар рядом с подземных переходом к метро). Приходится теперь ездить в основном через багратионовскую или минскую, если на машине.
Но возможно, что так извращенно выражается забота о любимом народом яблоневом саде
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
| |
| |
| gusla | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:33 | Сообщение # 2213 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (profan) Но возможно, что так извращенно выражается забота о любимом народом яблоневом саде
да мне почему-то кажется, что если б снесли палатки цветочные, да переход подземный малость отодвинули, ничего бы не произошло страшного, там ведь все равно асфальт, а не деревья.
Ватутина 5.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:41 | Сообщение # 2214 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (gusla) нельзя что ли было карман для автобусов сделать?? Похоже, что что-то делать таки будут - снесли два торговых павильона, которые примыкали вплотную к проезжей части на границах остановки. Quote (profan) +1000 нет слов, одни ругательства (тоже самое касается и улицы славянский бульвар
+1001. Это каким нужно быть м*****м (простите, но других слов они не заслуживают), чтобы разрешить конечную маршруток на такой улочке, как Славянский.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| gusla | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:44 | Сообщение # 2215 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Где-то на предыдущих страницах читала про лифты в метро, в т.ч. на Славянском, так вот - ОНИ РАБОТАЮТ! И тот который на станции, и тот который на улицу ведет. Когда с коляской с ребенком еду куда-нибудь, пользуюсь, очень удобно.
Ватутина 5.
|
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 04.02.2009, 15:57 | Сообщение # 2216 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (gusla) Где-то на предыдущих страницах читала про лифты в метро, в т.ч. на Славянском, так вот - ОНИ РАБОТАЮТ! И тот который на станции, и тот который на улицу ведет. Когда с коляской с ребенком еду куда-нибудь, пользуюсь, очень удобно. Добавлено (04.02.2009, 15:57)
---------------------------------------------
Quote (dfm) Это каким нужно быть м*****м (простите, но других слов они не заслуживают), чтобы разрешить конечную маршруток на такой улочке, как Славянский.
Конечно, было бы правильным подвинуть часть забора по соседству вокруг старого варианта станции метро и сделать там круг или хотя-бы большой карман для автобусов и маршруток, но по каким-то причинам этого не сделали. 
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Среда, 04.02.2009, 16:05 |
| |
| |
| gusla | Дата: Среда, 04.02.2009, 16:00 | Сообщение # 2217 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (profan) Конечно, было бы правильным подвинуть часть забора по соседству вокруг старого варианта станции метро и сделать там круг или хотя-бы большой карман для автобусов и маршруток, но по каким-то причинам этого не сделали.
Ну не все сразу, может потом доделают.
Метро вон обещали открыть когда? А открыли только сейчас.. Может и с историей про конечную так же будет.
Ватутина 5.
|
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 04.02.2009, 16:04 | Сообщение # 2218 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (gusla) Ну не все сразу, может потом доделают.
Метро вон обещали открыть когда? А открыли только сейчас.. Может и с историей про конечную так же будет.
Может быть, но только сделать удобную стоянку для автобусов, стоит сущие копейки по сравнению со строительством метро, да и по времени совсем недолго. Однако, этого не сделали, способствуя тем самым созданию дополнительных проблемы жителям Давыдково и всем проезжающим мимо него по Кутузовскому.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Среда, 04.02.2009, 16:05 |
| |
| |
| ofberenzher | Дата: Среда, 04.02.2009, 16:06 | Сообщение # 2219 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1098
Статус: Offline
| а Славянский забор убрать обещали, или эта красота надолго?
ося
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 04.02.2009, 16:08 | Сообщение # 2220 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) dfm, мне это тоже не нравится, но какую альтернативу вы предлагаете ?
Насколько я понимаю, ни один из автобусов конечной на Славянском не имеет - а "пасутся" там исключительно маршрутки. ИМХО, если уж не додумались сделать "карман", стоило пусть хоть бы и временно отгородить 1/4-1/3 часть стоянки перед "Спортмастером" (не такое уж там кол-во покупателей паркуется) да согнать маршрутчиков туда. Идти от подземного перехода туда не дальше, чем от метро до перехода. И остановка автобусов там рядом имеется. Вариант может и глупый, но ИМХО всё лучше, чем есть сейчас. <<Ну не все сразу, может потом доделают.>> О чём мы последние дни и говорили: - элементарные вопросы, которые обязательно должны рассматриваться, решаться и воплощаться вместе с "глобальными свершениями", в Москве оставляются на "потом-когда-нибудь", усугубляя и так не простую ситуацию в городе.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 04.02.2009, 16:15 |
| |
| |
|
