[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 1-ая
qwertyyДата: Понедельник, 06.07.2009, 22:47 | Сообщение # 9331
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Surok.Нас как минимум - двое....

Ура!Люблю- не могу.Спасибо Вам,Оля...


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
ЛигурияДата: Понедельник, 06.07.2009, 22:47 | Сообщение # 9332
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
На мой взгляд основная т.н."суть русского характера" заключается как раз в том,что русские с какой-то неизбывной мукой все время пытаются думать о других,чего я совершенно не замечала в европейцах и др...

qwertyy, дорогая, это во многом стереотип. Согласитесь, что отдыхая во Франции, Италии или Греции в течение двух недель и общаясь с официантами и гидами, заглянуть в душу и узнать моральный кодекс не так просто. Другая манера общения и поведения (действительно, они не будут причитать и очень эмоционально показывать свое сочувствие, если у кого-то произойдет неприятность, сумку утащат, например) совсем не означает отсутствие реальной помощи и реального сочувствия. Эта манера держаться в любой ситуации спокойно и с подчеркнутым достоинством может произвести впечатление эмоциональной холодности к окружающим, но это не так. Люди везде разные, в том числе и у нас.

Скажите мне, разве на нашем форуме люди пытаются думать о других, а не о себе? Разве их занимают проблемы других? Сколько я пыталась привлечь внимание к проблемам других людей - консъержек, которых увольняют ни за что, "инвесторов", которым негде жить, садоводов, которым не дают их участки в собственность, - все наталкивается на равнодушное молчание. Люди сочувствуют только тем проблемам, которые они испытали сами.

Сообщение отредактировал Лигурия - Понедельник, 06.07.2009, 22:49
 
qwertyyДата: Понедельник, 06.07.2009, 22:50 | Сообщение # 9333
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Falc.А говорят, что в Москве очень холодно. Врут?

НЕееееее.Что б им врать.С утра +14,мелкий дождик поливает ЗАО,навевая грустные мысли...Все правда,не врут...


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
ЛигурияДата: Понедельник, 06.07.2009, 22:53 | Сообщение # 9334
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Зато сегодня была красивейшая радуга, от земли и до земли. А так - осень стоит, только что не золотая. smile
 
qwertyyДата: Понедельник, 06.07.2009, 23:10 | Сообщение # 9335
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Лигурия.общаясь с официантами и гидами, заглянуть в душу и узнать моральный кодекс не так просто. Другая манера общения и поведения ...

Ой ,ну Вы как всегда заранее составили видимо обо мне заведомо известное мнение.Я прям себе даже понравилась...Езжу такая,волшебная,общаюсь с гидами и официантами (дебилка,право,натуральная).А между тем,есть иные,которые "знают эту жизнь не по-наслышке" ...Вы меня совсем не знаете,Лигурия.СОВСЕМ.Есть люди,которые умеют читать "между строк"...Не обижайтесь,Вы - не из их числа.То,что я писала здесь о себе, не повод в чем-то меня уличать..И причем тут ,наминуточку,консЪержки..Поверьте,они знают все варианты,когда идут на эту работу...А инвесторов Вы к чему приплели?

Здесь редкий форум и именно потому он так востребован,что люди именно "думают о других".Не как везде:"Ой,а что будет с нашим домом" - больше знать ничего не хочу.Ну напишите мне наконец ,по -вашему,из каких таких корыстных побуждения лично я ,например,тут развлекаюсь...


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
SurokДата: Понедельник, 06.07.2009, 23:13 | Сообщение # 9336
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
"Вплотную заняться долгостроями, которые появились в столице из-за финансово-экономического кризиса, стройкомплексу поручил мэр Москвы Юрий Лужков. По неофициальным данным, в городе заморожено порядка 80% строек, в самой горадминистрации говорят о 148 жилых домах, работы на которых временно приостановлены...."

Можно почитать тут: http://www.mk.ru/economics/313942.html

Quote (Falc)
А говорят, что в Москве очень холодно. Врут?

Са-а-а-а-аш! Не врут, не врут.... tongue
Мужик в жилетке на НТВ зуб дает, что лето будет очень жарким(с). Все еще дает. Еще будет. А пока - пар изо рта!
Вези нам жару из Турции - надоел холод невозможно!


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"


Сообщение отредактировал Surok - Понедельник, 06.07.2009, 23:18
 
ЛигурияДата: Понедельник, 06.07.2009, 23:17 | Сообщение # 9337
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
Ой ,ну Вы как всегда заранее составили видимо обо мне заведомо известное мнение.Я прям себе даже понравилась...Езжу такая,волшебная,общаюсь с гидами и официантами (дебилка,право,натуральная).А между тем,есть иные,которые "знают эту жизнь не по-наслышке" ...Вы меня совсем не знаете,Лигурия.СОВСЕМ.Есть люди,которые умеют читать "между строк"...Не обижайтесь,Вы - не из их числа.То,что я писала здесь о себе, не повод в чем-то меня уличать..И причем тут ,наминуточку,консЪержки..Поверьте,они знают все варианты,когда идут на эту работу...А инвесторов Вы к чему приплели?

qwertyy, я не писала лично о вас. Зря вы это приняли на свой счет.

 
qwertyyДата: Понедельник, 06.07.2009, 23:25 | Сообщение # 9338
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Лигурия/На мой взгляд основная т.н."суть русского характера" заключается как раз в том,что русские с какой-то неизбывной мукой все время пытаются думать о других,чего я совершенно не замечала в европейцах и др...
qwertyy, дорогая, это во многом стереотип. Согласитесь, что отдыхая во Франции, Италии или Греции в течение двух недель и общаясь с официантами и гидами, заглянуть в душу и узнать моральный кодекс не так просто/

Лигурия/qwertyy, я не писала лично о вас.

Перед нами вечность,ну протрактуйте мне тогда свои слова в подробностях...О ком же Вы тогда писали?


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...

Сообщение отредактировал qwertyy - Понедельник, 06.07.2009, 23:26
 
ЛигурияДата: Понедельник, 06.07.2009, 23:41 | Сообщение # 9339
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
О ком же Вы тогда писали?

Я писала не лично о вас, а о тех людях, которые живут в России, а отдыхать ездят за границу, как правило, на две недели в год, и общаются с местным населением, как правило, в стандартных ситуациях для туристической поездки. Мы здесь не совсем в равных условиях - себя (россиян) знаем очень хорошо, а европейцев - хуже, более поверхностно, т.к. не живем там, а ездим на отдых. Далеко не все имеют близких друзей среди иностранцев, к тому же общению зачастую мешает языковой барьер, поэтому недостающую информацию часто приходится черпать из стереотипов.

Это работает и в обратную сторону - западные люди о нас, россиянах, тоже знают недостаточно и восполняют пробел стереотипами.

Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 07.07.2009, 00:02
 
profanДата: Вторник, 07.07.2009, 00:06 | Сообщение # 9340
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Surok)
Мужик в жилетке на НТВ зуб дает, что лето будет очень жарким(с).

Как сказал Петросян в редкой хорошей шутке (видимо имитируя гидромет): "Лето в этом году будет жарким... не пропустите этот день!"


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
ЛигурияДата: Вторник, 07.07.2009, 01:12 | Сообщение # 9341
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
ну и уж конечно никто не побежит ради друзей развлекаться ,чтобы что-то "измерить"

Вы так уверены в этом?

 
ElkaДата: Вторник, 07.07.2009, 01:55 | Сообщение # 9342
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
Quote (Surok)
Нас как минимум - двое....

Ошибаетесь, девочки, я тоже с вами! biggrin Сообразим на троих??? wine
Quote (Лигурия)
Мы здесь не совсем в равных условиях - себя (россиян) знаем очень хорошо, а европейцев - хуже, более поверхностно, т.к. не живем там, а ездим на отдых. Далеко не все имеют близких друзей среди иностранцев, к тому же общению зачастую мешает языковой барьер, поэтому недостающую информацию часто приходится черпать из стереотипов.

Юля, что бы там не говорили о стереотипах, но феномен загадочной русской души жив и будет жить. У нас в крови думать о других, жертвуя собой и своими интересами. Почему так происходит – не знаю, да и вряд ли когда-то пойму. Когда-то, в юности, я считала, что мы очень сильно зависим от общественного мнения окружающих нас людей и боимся негативной оценки нашим поступкам. Постоянно оглядываемся, а что скажут люди?! Да, я родом из СССР и тоже росла на примерах Павлика Морозова и др. героях совкового времени. И тоже, как и многие, думала, что должна поступать «сам погибай, а товарища выручай».
Это теперь понятно, что не в стереотипах вовсе дело. Просто мы, русские, такие. Лучше или хуже, но другие. И для нас дети, и в 40 лет – дети. И стареньких, парализованных родителей годами выхаживаем дома, ни на секунду не сомневаясь, сдать ли их куда-то на содержание. И отдаём все деньги, если с близким беда, и не в долг, а чтобы помочь.
Quote (Лигурия)
Другая манера общения и поведения (действительно, они не будут причитать и очень эмоционально показывать свое сочувствие, если у кого-то произойдет неприятность, сумку утащат, например) совсем не означает отсутствие реальной помощи и реального сочувствия. Эта манера держаться в любой ситуации спокойно и с подчеркнутым достоинством может произвести впечатление эмоциональной холодности к окружающим, но это не так.

Конечно, не так. Они просто будут стоять и качать головой, в ожидании прибытия профессионалов (медиков, спасателей, полиции)
Когда в Дахабе был теракт – два взрыва на центральной площади, погибло около 90 местных жителей. И только наши, русские ребята дайверы поднимали останки египтян из моря. Когда пропал 18-ти летний мальчик на горе Моисея, то мои друзья, москвичи, живущие и работающие там, нашли его тело. И таких примеров можно приводить без конца.
Я горжусь тем, что я русская! biggrin
 
ЛигурияДата: Вторник, 07.07.2009, 11:22 | Сообщение # 9343
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (Elka)
феномен загадочной русской души жив и будет жить.

Ну, конечно, феномен загадочной русской души существует. Он выработался за столетия тяжелой истории, когда людям приходилось противостоять тяжелейшим обстоятельствам, проявлять смекалку и взаимоподдержку. Но разве не феномен то, что за своих - в огонь и воду, а о "чужаках" - или плохо, или никак? Я привела простой пример нашего форума - мне никто не ответил, почему мои попытки привлечь внимание к проблемам других категорий людей (тоже людей, между прочим!) наталкиваются на равнодушное молчание.

Quote (Elka)
У нас в крови думать о других, жертвуя собой и своими интересами

Я не вижу по нашему форуму, что у нас в крови думать о других. А была бы только рада.

А Запад и правда воспринимается стереотипно, это тоже видно по нашему форуму. Он совсем не гомогенный, и если в Штатах старики живут отдельно от детей в домах престарелых (это принято, потому что считается, что мед. уход там значительно лучше, а дети регулярно приезжают к ним, и не надо считать, что эти дома похожи на наши дома престарелых, это обычные квартиры, в каждой квартире живет один человек, или пожилые муж и жена, но внизу есть медицинская служба), то, скажем, в Европе это совершенно по-другому, старики живут в семьях.

А уж считать, что на Западе люди не помогают своим друзьям? Ну вот там тоже кто-то сидит сейчас и утверждает, что у нас по улицам ходят медведи и каждый день сто сорок миллионов заканчивают четырьмя стаканами водки.

А ведь и правда, кто-то в России пьет каждый день, а на Западе кто-то проявляет патологический индивидуализм. Вот так и возникают стереотипы, всегда имея под собой какую-то реальность. А дальше наносят только вред, потому что не дают возможность рассмотреть за собой конкретную личность. Мир состоит из личностей.

Везде есть разные люди, и стереотипы - это удобно, конечно, но надо понимать, что они могут также быть обращены и против твоего народа.

Кстати говоря, если бы вы послушали, например, что итальянцы говорят о своем правительстве и о коррупции, то вы бы поняли, что с европейцами у нас не сплошь различия, но есть и много общего. smile

А вообще-то я понимаю, что в русской аудитории у меня позиция заведомо невыигрышная. Но я-то переживу, вопрос в том, кто выиграет, а кто проиграет в конечном итоге от такого бесконечного противопоставления...

Добавлено (07.07.2009, 11:22)
---------------------------------------------

Quote (qwertyy)
детей своих я тоже не собираюсь отправлять " в никуда" в надежде ,что их жизнь устроится как-нибудь без моего содействия.

qwertyy, кстати говоря, а вы не думаете, что подобная опека детей до старости, характерная для многих наших семей, в будущем выходит детям боком и делает их зачастую супернесчастными во взрослой жизни? Только ради бога не принимайте лично на свой счет, а ничего не пишу конкретно о вашей семье.

Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 07.07.2009, 11:30
 
SurokДата: Вторник, 07.07.2009, 12:22 | Сообщение # 9344
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
Мне бывает иногда неудобно. Никто не спорит – слегка обогатившиеся соотечественники могут сильно раздражать около ну очень цивилизованных турецких бассейнов. А пьяные финны на отдыхе в Питере, а украинцы, доказывающие миру, что Иисус Христос родился в Хацапетовке, а английские парламентарии, оплачивающие за счет казны домашний просмотр кабельных сетей – потому что три фунта ну невозможно как жаль? Это самые достойные, избранные! А европейская истерика по поводу Южной Осетии на полгода – с полным пониманием и поддержкой неадекватного криминального политика и незамеченными стрельбой по мирным спящим городам крупнокалиберными, настоящим геноцидом целого народа? Русские, согласно дружно и упорно насаждаемой идеологии, не могут быть правы. Я узнала об Осетии за границей и наслушалась ТАКОГО по либеральным и цивилизованным итальянским и американским каналам!
Или последнее приравнивание СССР к фашисткой Германии на сессии ОБСЕ? При всем моем уважении и любви к Европе, мне сложно считать моего отца, который всю блокаду оборонял Ленинград «изнутри кольца» фашистом. Уж извините, оппоненты!
Не надо взрывать форум. Не надо объяснять людям, зачем они сюда приходят – они сами выбирают. Надо в лучших традициях цивилизованных людей воздерживаться от оценок того, чего сама можешь сформулировать только общими фразами. Нельзя на собственном примере научить окружающих хорошим манерам и пытаться объявить даже не принципы, а их изложение и подачу, единственно верными. Кто не жалеет консъержку, случайно залетевшую в богатый московский дом на заработки из другой страны, не пытается создать ей душевный комфорт, тот недостоин вхождения в мировую цивилизацию. У меня несколько иные взгляды – я буду уважать ее, если она нормально выполняет свою работу и законно присутствует на своем рабочем месте. Я за это плачу деньги – и это очень по-европейски. А вот кушать с ней национальные блюда, давясь и опасаясь за свое здоровье – это-то как раз очень по-русски, жалеючи? Как бы кто не подумал, что я ее не считаю равной!
Европа, которая идет «впереди нас» в вопросах терпимости к мигрантам и ассимиляции, начинает понимать, что может и не выжить при таких своих установках. Я не настолько являюсь знатоком истории религий, что бы спорить о христианстве и исламе, их агрессивности и выживаемости, но сорок шариатских судов, реально действующих в Англии, навевают на меня ужас. Представляю себе забиваемую камнями осужденную мусульманскую девушку в районе Нижней Масловки и становится не по себе. А осталось-то несколько шагов.
Мы только-только начинаем узнавать мир в его бытовой, утилитарной части. Поссле 70-ти лет жизни в социалистическом вакууме.Осваивать интерьеры заграничных гостиниц и правила покупки шмоток по каталогам, разбираться в авиаперевозчиках и марках авто. Может, не без ухабов и ошибок. Некоторые не выжили, отравились социализмом насмерть. Это была такая биодобавка - принудительная и с последствиями.
Но если нация обладает человеческими качествами, лучшими человеческими качествами – добротой, щедростью, состраданием, свободолюбием – она выживет и без труда придумает и освоит блага цивилизации типа посудомоечных машин. Если мешать не будут. А вот только наличие на плазменном телевизоре 300 каналов и возможность выбирать депутатов европарламента – отнюдь не гарантия высоких человеческих достоинств. Хотя, безусловно, их не исключает.
Те, кто стонет «О! Эти русские» и там, и здесь сознательно поступают так не только потому, что с брезгливостью и страхом относятся к целому народу. Только отчасти. По-моему, часто это боязнь показать собственную несостоятельность. Причем, духовная несостоятельность почти всегда страшнее в своих последствиях несостоятельности материальной.

Оля права – первый, кто спрыгнет с пирса за тонущим ребенком на Гоа, будет русский. Даже в поддатом состоянии. Множество людей будет стоять и давать советы, и звонить в службу спасения – потому что так – правильно и цивилизованно. Ведь нырять с пирса запрещено!
А эти русские вечно все нарушают!!!!!
Неправда, что происходит «перезагрузка души». «Русская душа», как ни банально это звучит, существует с момента самоидентификации нации. Иначе нация не сохранилась бы – столько войн, крови и планов по ее ассимиляции в мировое сообщество прошло за последние 5-6 веков. От Наполеона и ливонских рыцарей до Черчилля и Буша. Очень хотелось бы некоторым «строителям нового мирового сообщества», что бы все русское было нивелировано, убито, размазано, а что выживет – очернено. Я лично очень постараюсь по-максимуму сохранить в себе все русское, несмотря на такой массированный напор.


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"


Сообщение отредактировал Surok - Вторник, 07.07.2009, 14:30
 
irina1709Дата: Вторник, 07.07.2009, 12:23 | Сообщение # 9345
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Я не вижу по нашему форуму, что у нас в крови думать о других. А была бы только рада.

Юля, а я вот не понимаю, почему, если никто не поддержал разговор о несчастных консьержках, это означает, что никто из форумчан не помогает, например, детским домам, конкретным своим знакомым попавшим в беду, приютам для животных, и проч, и проч. Почему об этом надо громко заявлять? Как раз истинное сострадание и искренняя помощь тихи, но всегда оказываются в нужное время в нужном месте. На мой взгляд...


Сообщение отредактировал irina1709 - Вторник, 07.07.2009, 13:52
 
Поиск: