[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 1-ая
qwertyyДата: Вторник, 07.07.2009, 18:13 | Сообщение # 9361
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
profan.Я бы все-таки настаивал на том, что это скорее касается Матвеевского

Да я не имела в виду,что это его не касается,а что территориально это совсем другие участки и даже другие районы,так что уплотнением Матвеевского это никак не назовешь.Сейчас ссылки на проекты пришлю,это все старые песни,вы все это уже видели....

Добавлено (07.07.2009, 18:13)
---------------------------------------------
http://www.archi.ru/agency/object_current.html?id=4576

http://inteco-cre.ru/cosmo_park/location

Постановление прочитала,теперь оба участка в одно постановление запихнули,значит земля теперь наверное а одних руках (может быть обратно в столичных).Раньше один участок принадлежал ТД Раменское (Батуриной),другой ТД Волынская (может она тоже ее - не знаю).И все будут заново проектировать (и денег ведь не жалко).Интересно,чего они там собрались понастроить,неужели опять бизнес-класс??


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...

Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 07.07.2009, 18:13
 
ЛигурияДата: Вторник, 07.07.2009, 19:00 | Сообщение # 9362
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Хотела воздержаться от дальнейшей дискуссии к радости форумчан, но раз есть отклики, то не буду. Я не думаю, что эта дискуссия бесполезна, хотя бы потому, что она доказывает, что мы русские в лучшем смысле этого слова – нас интересуют не только материальные и бытовые проблемы, но и более абстрактные вещи.

Я хочу написать о доброте. Я не могу оценивать доброту форумчан как поступки, потому что не знаю, и Интернет-общение очень однобокое, но хочу написать честно, что думаю о нашем форуме. Мне кажется, то, чем мы здесь занимаемся, не является свидетельством нашей доброты, даже если мы даем 200 рублей охраннику, чтобы снять вид из окна или меряем шагами длину дома, или сочувствуем кому-то в борьбе с ДЖП (я не хочу сказать, что это плохо, или мне не нравится форум, или мне неинтересно). Просто доброта – это другое. Легко сочувствовать человеку, если стоишь в одной с ним очереди и проблема у вас одна, есть о чем поговорить, вы друг друга понимаете. Сочувствуя этому человеку, вы по сути сочувствуете себе, а жалость к себе – дело вполне приятное, и много времени можно убить. Мне кажется, настоящая доброта – это когда ты способен понять боль другого человека, которой ты никогда не испытывал, которая не созвучна с твоей болью, то есть это – понимание человека в широком смысле, трезвая оценка ситуации и помощь.
Еще хочу написать, что доброта, вне всяких сомнений, понятие не национальное, а личностное.

О русских и европейцах. Меня мои соотечественники за границей не раздражают, равно как и финны в Питере. Я просто сказала себе: меня не раздражают, и все. Потому что манеры – это одно, а суть (читай – доброта) – совсем другое. Но, наверное, надо прожить мою жизнь, чтобы это понять.
Я тоже не стесняюсь за границей того, что я русская. Я не напиваюсь у бассейна, хорошо владею языками и имею нормальные (на мой взгляд) манеры. Пусть судят по мне тоже.

«Надо в лучших традициях цивилизованных людей воздерживаться от оценок того, чего сама можешь сформулировать только общими фразами». Ольга, это я буду решать сама, а форумчане пусть критикуют меня, если желают.

И последнее. Человек, действительно, рождается в определенной общности людей (стране, например) и обязан соблюдать ее законы или уезжать. А вот выбирать свои духовные установки и культуру он может сам, независимо от того, где он родился и где живет. Живя в России, человек не обязан быть «державником», он имеет полное право выбирать из общемировой культуры то, что ему ближе по духу. И на свои взгляды он тоже имеет право, даже если они непохожи на взгляды большинства.

Я тоже горжусь тем, что мой народ дал миру столько выдающихся личностей. Но мы не можем просто становиться за спину Пушкину и Толстому, Гагарину и Матросову. Они являются нашей гордостью, но не индульгенцией, и критиковать себя (как народ) не менее полезно, чем критиковать другие народы.

 
profanДата: Вторник, 07.07.2009, 19:06 | Сообщение # 9363
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
Да я не имела в виду,что это его не касается,а что территориально это совсем другие участки и даже другие районы,так что уплотнением Матвеевского это никак не назовешь.
Согласен, что другие районы. Только хотел сказать что, если у кого-то под окнами лес рубят, то ему лучше не станет, если окажется, что рубят-то в другом районе! smile
qwertyy, мне лень все читать, не подскажите, это ведь те самые земли (50 Га), которые жена того самого непонятно кому продала? Уже прочитал, спасибо!


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)

Сообщение отредактировал profan - Вторник, 07.07.2009, 19:40
 
ЛигурияДата: Вторник, 07.07.2009, 19:32 | Сообщение # 9364
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (profan)
а Вы считаете обыкновенных немецких солдат, стоявших с другой стороны кольца, фашистами (или, если точнее, нацистами)? Думаю, что при ближайшем рассмотрении все-таки нет.
Речь в резолюции идет о режимах, о их руководителях, а не об обычных людях, живших "внутри".

Вот это, по-моему, очень правильная мысль. История Германии 20 века не менее трагична, чем наша. Сами они ее оценивают также. Представьте себе, что вы - немецкий мальчишка, окончивший школу, и должны идти воевать в далекую Россию, чтобы погибнуть под Сталинградом в 20 лет. Приравнивание СССР к фашистской Германии ОБСЕ - возмутительно. Но это - не люди! Это - политика! И никто не мешает нам иметь собственное мнение о ситуации в Осетии, и высказывать его. Мы ведь тоже не ассоциируем себя на сто процентов с политикой властей. Есть политика, а есть народ, а еще лучше - люди.
Кстати, в Риге выбрали мэра - молодого русского парня, а заместителем - латыша. И этот 33-летний парень сказал - наконец-то стали судить не по национальности, а по конкретным делам. Для Латвии это огромный прорыв, видимо, поняли, что в кризис важна экономика, а не национальность. smile

Добавлено (07.07.2009, 19:32)
---------------------------------------------

Quote (profan)
Мне бы очень хотелось, чтобы мы сами провели у себя процесс по осуждению и очищению, но увы, на это мало кто способен - мы, похоже, что не способны.

Вот именно, что мы, похоже, к сожалению, неспособны. А немцы оказались способны, сами или нет, но все немцы, с которыми я в Германии на эту тему общалась, рассматривают свою историю 20 века как трагедию и никогда не сожалеют, что приходится платить компенсации, причем не маленькие. А ведь могли бы завести речь "Почему я должен платить, я родился гораздо позже..." Но ни разу я таких речей, даже намека не слышала.

 
profanДата: Вторник, 07.07.2009, 20:36 | Сообщение # 9365
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Только что увидел на форуме настоящего модератора, правда он быстро ушел, а утром с кортежем Обамы "повстречался"... к чему-бы это? smile

"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
ЛигурияДата: Вторник, 07.07.2009, 20:39 | Сообщение # 9366
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (Surok)
Кто не жалеет консъержку, случайно залетевшую в богатый московский дом на заработки из другой страны, не пытается создать ей душевный комфорт, тот недостоин вхождения в мировую цивилизацию. У меня несколько иные взгляды – я буду уважать ее, если она нормально выполняет свою работу и законно присутствует на своем рабочем месте. Я за это плачу деньги – и это очень по-европейски. А вот кушать с ней национальные блюда, давясь и опасаясь за свое здоровье – это-то как раз очень по-русски, жалеючи? Как бы кто не подумал, что я ее не считаю равной!

Ольга, ну я не могу не отреагировать, хотя это частность. Я действительно не ем баранину, потому что не люблю, но думаю, что приготовленные в домашних условиях манты меня бы не отравили. Я не говорила ей, что не ем то, чем она меня угощала по доброте душевной, не потому, что кто-то может меня заподозрить в отсутствии политкорректности. Разве у нас, при таких-то настроениях это возможно! Ты не думаешь, что мне просто не хотелось обидеть человека, проявить бестактность.
Если ты придешь в гости и тебе невкусно, ты скажешь об этом хозяйке? Наверное, ты либо съешь, либо скажешь, что сыта. Почему же наша тактичность должна быть столь избирательна?

 
k969Дата: Среда, 08.07.2009, 02:06 | Сообщение # 9367
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (profan)
Речь в резолюции идет о режимах, о их руководителях, а не об обычных людях, живших "внутри".

Честно говоря русского превода этой резолюции я еще не видел, может кто знает где ее можно прочесть в полном объеме.
Однако, по крайней мере как нам ее озвучили, в ней действительно не все так гладко. На сколько я понял, то следуя этой резолюции, как только приравниваются оба режима, то тем самым подразумевается, что так как был геноцид, то Россия, как правоприемница СССР должна выплачивать компенсацию тем странам на территории которых он проводился. Далее следуя логике этой резолюции, что в развязывании второй мировой виноваты в равной степени СССР и Германия, можно начать передел границ. В общем этим и занялась Япония. Ну и в давершении всему. Раз фашизм и сталинизм равны, а символы фашизма запрещено использовать во всем мире, то уголовно наказуемым следует признать и всю символику СССР. Но с таким же успехом Россия с прибалтов не спросила еще за отъявленых головорезов латышских стрелков. Сталина нужно судить только в России. А то и Карла IX за Варфоломеевскую ночь, можно признать военным преступником. Я уж не говорю про Нерона, Цезаря и Македонского.

Добавлено (08.07.2009, 02:06)
---------------------------------------------

Quote (Лигурия)
Вот именно, что мы, похоже, к сожалению, неспособны. А немцы оказались способны, сами или нет, но все немцы, с которыми я в Германии на эту тему общалась, рассматривают свою историю 20 века как трагедию и никогда не сожалеют, что приходится платить компенсации, причем не маленькие. А ведь могли бы завести речь "Почему я должен платить, я родился гораздо позже..." Но ни разу я таких речей, даже намека не слышала.

Простите они платят за то, что творили на чужой земле. Давайте не мешать историю. А как нам быть с границами Российской империи до Брестского мира. И что-то я не слышал что бы США платили кому-то за Вьетнам,Чили и Аргентину. Или Япония что-то платит Китаю?
Сталинизм - это не геноцид какого-то отдельного народа. С момента свержения самодержавия в России установилась диктатура. И это только наша история и наша трагедия. И в России существует день памяти и скорби жертвам сталинских репрессий. Более того во Франции ведь есть 14 июля и отмечается День взятии Бастилии во всем мире, а Французская революция была очень жестокой и кровавой. И в мире глубоко наплевать сколько было жертв 300 лет назад. Надо любить и уважать свою страну и свою историю.
Я, например, не вижу перед кем мы должны извиняться. Эта наша история и она такова.


Давыдковская 4 кор.3
 
ЛигурияДата: Среда, 08.07.2009, 10:00 | Сообщение # 9368
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Ребята, а модератор-то не зря на нашем форуме появлялся! Порнографию потер, вот это я понимаю, по делу. smile И читать долго не надо.

А курилку он перенес в болталку... Может, это только начало репрессий? smile

Сообщение отредактировал Лигурия - Среда, 08.07.2009, 10:08
 
irina1709Дата: Среда, 08.07.2009, 11:40 | Сообщение # 9369
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Порнографию потер, вот это я понимаю, по делу.

Это на НАШЕМ форуме было??!! На форуме ЗАО - да, а что и тут...(((
Quote (Лигурия)
А курилку он перенес в болталку... Может, это только начало репрессий?

Да-а, действительно, "... к чему-бы это? " Мы уж почти и не верили в сущствование модератора здесь, ан нет, нарисовался! smile
 
profanДата: Среда, 08.07.2009, 13:40 | Сообщение # 9370
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
А курилку он перенес в болталку... Может, это только начало репрессий?
Там ей и место, на самом деле, так что он все правильно сделал! smile Но это никак не репрессии. А настоящие репрессии начнутся тогда, когда модератором станет страшный и ужасный пингвин! smile

Добавлено (08.07.2009, 13:34)
---------------------------------------------

Quote (k969)

Честно говоря русского превода этой резолюции я еще не видел, может кто знает где ее можно прочесть в полном объеме.

Сразу видно, что Вы близки к журналистским кругам - одна из самых не информированных неправильно информированных профессий на свете (шутка) smile
Читать официальную версию на русском языке нужно здесь - http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf (там куча разных резолюций, можно их все почитать, если время есть, а если нет, то смотреть "РЕЗОЛЮЦИЯ ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ")
Но можно и, например, на сайте Эха, где она быстрее открывается - http://www.echo.msk.ru/doc/603287-echo.html

Добавлено (08.07.2009, 13:40)
---------------------------------------------

Quote (k969)
Однако, по крайней мере как нам ее озвучили, в ней действительно не все так гладко. На сколько я понял, то следуя этой резолюции, как только приравниваются оба режима, то тем самым подразумевается, что так как был геноцид, то Россия, как правоприемница СССР должна выплачивать компенсацию тем странам на территории которых он проводился.

Поменьше надо слушать и смотреть отечественные СМИ, а то Вам и не такое нарисуют smile Лучше как можно чаще обращаться к первоисточнику, если он имеется, конечно.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)

Сообщение отредактировал profan - Среда, 08.07.2009, 13:47
 
ЗлюкаДата: Среда, 08.07.2009, 13:45 | Сообщение # 9371
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
курилку - в болталку:))) болталку - в курилку:)))

вот тут по нашу душу, вроде:
http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html

http://www.rg.ru/sujet/795.html


Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
 
profanДата: Среда, 08.07.2009, 14:09 | Сообщение # 9372
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (k969)
а символы фашизма запрещено использовать во всем мире
Кто Вам такое сказал! Это не соответствует действительности, к счастью или к сожалению. В Германии запрещена, а в большинстве других стран Европы пока нет. В США не запрещена, можно еще кучу стран назвать, где не запрещена...

Добавлено (08.07.2009, 13:54)
---------------------------------------------

Quote (k969)
Сталина нужно судить только в России.
Это было бы правильно, но лично Вы в это верите?

Добавлено (08.07.2009, 14:05)
---------------------------------------------

Quote (Злюка)
вот тут по нашу душу, вроде:
Да, очень любопытно... Самое интересное, что из "Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14" неявно следует, что в случае сноса домов для нужд города всегда работает 32-ая статья, хотя в случае признания дома аварийным не работает пункт 4-ый, об уведомлении за год. Придется почитать сам ЖК повнимательнее, чтобы понять каким таким макаром судья могла решить, что эта статья в случае уважаемой Злюки и других ее соседей не работает...

Добавлено (08.07.2009, 14:09)
---------------------------------------------

Quote (k969)
И это только наша история и наша трагедия.
Не только наша, но и, например Польши, Венгрии, Чехословакии, Прибалтики и некоторых других. А мы даже в своей стране эту трагедию не смогли осудить сколько-нибудь серьезно.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)

Сообщение отредактировал profan - Среда, 08.07.2009, 14:22
 
apavelДата: Среда, 08.07.2009, 14:18 | Сообщение # 9373
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Quote (profan)
А мы даже в своей стране эту трагедию не смогли осудить сколько-нибудь серьезно.

трагедия нашей страны заключается в том, что мы абсолютно не умеем ценить историю и ее уважать!!!! 70 лет в грязь втаптывали историю Российской империи, сейчас готовы с грязью смешать СССР, закончится эра демократии в России - не пройдет и года как тут же и ее смешают....
Я молчу про памятники! Лично я отрицательно отношусь к Америке, НО! вы видели чтобы они крушили памятники? И не увидите! потому как там их сохраняют!!! какой бы ни был правитель - хороший или плохой - он имел место быть в истории государства - и мы должны научится уважать историю!!! посносили все церкви и памятники царям после революции, а в 1991-1993 годах посносили и советским деятелям... Ну разве так история сберегается?


Best regards!
Pavel Aleksandrov
 
profanДата: Среда, 08.07.2009, 14:24 | Сообщение # 9374
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (apavel)

трагедия нашей страны заключается в том, что мы абсолютно не умеем ценить историю и ее уважать!!!!

Павел, с возвращением! С Вами даже и спорить не хочется, но только чтобы ценить Историю ее для начала нужно знать, а с этим у многих большие проблемы. smile


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)

Сообщение отредактировал profan - Среда, 08.07.2009, 14:25
 
apavelДата: Среда, 08.07.2009, 14:26 | Сообщение # 9375
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Спасибо, что обо мне не забыли! был в отпуске, не за границей конечно, а на Северном Кавказе, а точнее в Пятигорске. Отдохнул хорошо, но мало...

Best regards!
Pavel Aleksandrov
 
Поиск: