|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 09.09.2009, 15:28 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (k969) Меня пугает когда начинают ускорять строительство. Спешка это нарушение технологии строительства. Зато вот сейчас вам не страшно, наверное.  (шучу)
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 09.09.2009, 15:37 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Но я убеждена, что никто другой не сделает лучше.
А с кем сравнивать-то?. Скоропостижное мэрство Г. Попова - и всё. А дальше на 17 лет воцарился Лужков. И говорить, что кто-то другой точно не смог бы на посту мэра сделать что для города лучше, быстрее, качественнее, больше, ИМХО, как-то не совсем корректно. Такой возможности никому не предоставили.
Quote (Лигурия) Не строить бизнес и торговые центры? Не развивать финансовые рынки? Отгородиться от Запада стеной? Не строить новые дома, потому что это уплотняет город? Раз у нас коррупция и без откатов жизни нет, то отказаться вообще от строительства дорог?
А почему сразу в крайности - "Не строить, отгородиться"?. И строить, и сотрудничать, и развивать. Но не так, чтобы в результате Москва в различных рейтингах занимала-бы самые "призовые места"... Quote (Лигурия) Не может такая страна, как наша, в одночасье избавиться от проблем: коррупции, соц. неравенства, бедности, низкого профессионализма и т.д.
А Вы серьёзно видите хотя-бы какие-то стремления к избавлению от вышеназванных проблем, кроме бесконечных деклараций? Разговоров об этом, конечно много, но на деле всё идёт прямо в противоположную сторону, ИМХО. Quote (Falc) Вы хотите сказать, что тогда было реально лучше? Вы хотите, чтобы снова стало "как тогда"? Не поверю.
Александр, не передёргивайте. Нормальный человек, к коим я имею наглость себя относить, возврата в 90-е не пожелает. Но и радоваться тому, что мы вместо того чтобы вылезти из одной, простите, задницы, перелезаем в другую, только более приукрашенную, "всю в стекле и бетоне", - не могу.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 09.09.2009, 15:44 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 09.09.2009, 15:55 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) Помню, однажды, в ответ на мою точно такую же аргументацию, мне было сказано, что это делать все же необходимо. Чтобы знать что ты не одинока в своем мнении. Что есть еще другие люди, которые его разделяют. Я тоже помню. Это да, но мы с тобой и так знаем, что во взглядах много общего. А я ничего с собой поделать не могу, но в сообщении всегда обращаю внимание на стиль не меньше, чем на суть. Люблю красоту (выбор лексики, образность, аргументацию). Вообще, ораторское искусство для лидера много значит (возвращаясь к политике).
Но это не в тему, больше не буду. Добавлено (09.09.2009, 15:55)
---------------------------------------------
Quote (dfm) А почему сразу в крайности - "Не строить, отгородиться"?. И строить, и сотрудничать, и развивать. Но не так, чтобы в результате Москва в различных рейтингах занимала-бы самые "призовые места"... На мой взгляд, наши "призовые места" вызваны не особенностями развития города Москвы... А в основном такой тяжелейшей проблемой, как бедность населения. А эту проблему быстро не решить. При всей нашей великой истории мы по многим показателям в 90-е оказались на уровне развивающихся стран. Посмотрите на Бразилию, Индию, Китай и т.д. (мне тоже неприятно это, конечно). Вы можете себе представить, что в любой из этих стран к власти приходит лидер (или в столице), который за неск. лет выводит страну (столицу) на уровень США или Европы? Это в принципе невозможно. Мне кажется, по сравнению с 90-ми сделан большой шаг вперед, а не назад. Это видно невооруженным глазом, и в Москве, и в других городах.
А то, что много недостатков - да, а вот, что кто-то сделал бы намного лучше - действительно, проверить возможности толком не было. Но интуиция мне говорит, что вряд ли.
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 09.09.2009, 16:19 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Мне кажется, по сравнению с 90-ми сделан большой шаг вперед, а не назад. Это видно невооруженным глазом, и в Москве, и в других городах.
Так я и не утверждаю, что шаг был именно назад. Естественно, что развитие шло. Но вот только за то-же время, что мы сделали "большой шаг вперёд", некоторые другие страны, (имевшие, кстати, худшие относительно нас "стартовые позиции" практически во всём) сделали вперёд 10 больших шагов (я образно,конечно). До уровня США или Европы и они конечно, не достали (там тоже на месте не стоят), но тем не менее.
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 09.09.2009, 17:01 |
| |
| |
| Спортсмен | Дата: Среда, 09.09.2009, 17:33 | Сообщение # 35 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Эксперты назвали новый Генплан "похоронами Москвы": http://www.newsmsk.com/article/08Sep2009/gen_pohorony.html Лигурия, Прошу прощения, из-за хронического цейтнота пока не успеваю отвечать, хотя есть, чем поделиться и на политические темы...
|
| |
| |
| dfm | Дата: Среда, 09.09.2009, 17:46 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (Спортсмен) Эксперты назвали новый Генплан "похоронами Москвы":
http://www.newsmsk.com/article/08Sep2009/gen_pohorony.html "Григорий Ревзин, главный редактор архитектурного журнала "Проект классик"... "Для власти в городе есть один ценный ресурс - земля. Люди, ее занимающие, - это проблема", - сказал Ревзин."
Хорошо сказал. Точно!
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
Сообщение отредактировал dfm - Среда, 09.09.2009, 18:03 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 09.09.2009, 22:16 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Спортсмен) Лигурия, Прошу прощения, из-за хронического цейтнота пока не успеваю отвечать, хотя есть, чем поделиться и на политические темы... Будем ждать... Quote (Спортсмен) http://www.newsmsk.com/article/08Sep2009/gen_pohorony.html Интересная статья. Я и не знала, что был план сделать столицу в виде кометы и дальнейшее слияние ее с Ленинградом. Однако...
И что в 35 году была идея сделать Москву похожей на Венецию. Добавлено (09.09.2009, 20:42)
---------------------------------------------
"СУ-155" построит в Большом театре подземный концертный зал
Группа компаний "СУ-155" получила подряд на строительство в Большом театре подземного репетиционно-концертного зала.
Зал будет расположен на шести подземных уровнях, его общая площадь составит 7,5 тысяч квадратных метров. Пока окончательная стоимость работ не определена, но по предварительным подсчетам подземный концертный зал может обойтись городу в 1,5 миллиарда рублей. http://realty.lenta.ru/news/2009/09/09/theater/ Добавлено (09.09.2009, 21:14)
---------------------------------------------
Quote (dfm) А Вы серьёзно видите хотя-бы какие-то стремления к избавлению от вышеназванных проблем, кроме бесконечных деклараций? Разговоров об этом, конечно много, но на деле всё идёт прямо в противоположную сторону, ИМХО. Я - да. Ваши пятиэтажки (1605-АМ) (я была в них неск. раз), на мой взгляд, одни из лучших. Приличный подъезд (следят, дом кооперативный), площадь двушки - 48 метров. У нас площадь двушки (II-32) была 44 метра, торцевые квартиры чуть ли не в полтора раза меньше. Крыши балконов верхних этажей обвалились в принципе, жильцам сказали - будете жаловаться - опечатаем балконы, как опасные для жизни. В одном из домов К-7 у нас отошла торцевая стена. Дом - отдельно, стена отдельно. Ее прилепили обратно, установили распорки. Вообще, мне было бы любопытно, если бы к власти пришел другой мэр. Хочется сравнить, иметь, действительно, разный опыт. Но вот придет кто-нибудь кудрявый, как Немцов или Полонский (по менталитету), и скажет - как, вы хотите из старого дома переехать бесплатно в новый? Дом разваливается, деткам негде жить? У нас капитализм, он для сильных людей. Решайте свои проблемы сами, берите ипотеку, все к вашим услугам. Quote (dfm) некоторые другие страны, (имевшие, кстати, худшие относительно нас "стартовые позиции" практически во всём) сделали вперёд 10 больших шагов (я образно,конечно). Наверное, вы не про Грузию с Украиной. Если про Восточную Европу, то там и масштаб городов другой, и менталитет гораздо более европейский, и европейская помощь "ближе". Хотя, с другой стороны, у нас энергоносители, конечно. Будет время, напишите, что вы имели в виду, это интересно. А может, вы про Белоруссию? Напишите сами. Добавлено (09.09.2009, 22:16)
---------------------------------------------
Quote (НННН) Все больше склоняюсь к мнению, что в таких малогабаритных квартирах, в таком малоэтажном жилье и в условиях почти парковых жить лучше, чем в густонаселенных и близко друг к другу расположенных многоэтажных домах.
Но малоэтажное строительство - это все-таки лучше. Понятно, что удовольствие слишком дорогое для Москвы и тем более для нашего района, но мечта остается мечтой. Я вообще не понимаю, почему нельзя, как в Штатах в начале 20 века, когда нужно было решать жилищную проблему в нац. масштабе, разработать серию типовых дешевых коттеджей для круглогодичного использования или же таунхаусов и застроить ими весь пояс от нуля до 15 км от Москвы (кроме особо охраняемых территорий). Делаются съезды с шоссе, ведущие к такому поселку гор. типа, а на МКАД - дополнительные въезды. И получается жизнь одновременно и в городе, и на природе. И себестоимость такого дома может быть очень небольшой. Это, правда, требует объединения Москвы и области...
|
| |
| |
| profan | Дата: Среда, 09.09.2009, 23:15 | Сообщение # 38 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Falc) Но самым колоритным, на мой взгляд, был Герман Стерлигов.
....
Quote (Falc) Сейчас вроде бы живет где-то в самой глуши и счастлив.
Ой, что-то я сомневаюсь насчет глуши - из окна каждый день вижу плакат "Выход из кризиса" (большой такой, висит рядом с офисом государствообразующей партии на Кутузовском) с 3 рецептами и указанием интернет-адреса имени его самого.  Добавлено (09.09.2009, 23:15)
---------------------------------------------
Quote (dfm) "Для власти в городе есть один ценный ресурс - земля. Люди, ее занимающие, - это проблема", - сказал Ревзин."
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Среда, 09.09.2009, 23:20 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) "Для власти в городе есть один ценный ресурс - земля. Люди, ее занимающие, - это проблема", - сказал Ревзин."
А я вначале, когда быстро прочитал, воспринял это так, как будто это сказал Ресин (вместо Ревзин) Ой, это очень смешно, на самом деле. Я представила себе...
|
| |
| |
| lewdmit | Дата: Среда, 09.09.2009, 23:22 | Сообщение # 40 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Статус: Offline
| Я бы хотел ответить Юлии в отношении большого шага вперед по сравнению с началом 90-х и язвительного замечания по поводу положения тех стран, которые сделали за это время колоссальный рывок. Возьмите официальную статистику. Население России стало питаться значительно хуже. Посмотрите на досуге цифры. Мы здесь в Москве (и я в том числе), действительно живем неплохо. Есть работа, есть достаток. А в других местах - этого и близко нет. Нас москвичей именно за это не очень любят. А насчет других стран - возьмите Китай. Не меняя идеологии, (коммунистической, между прочим), они за 20 лет достигли такого уровня, о каком мы и мечтать сейчас не можем. Десятки тысяч современнейших заводов, прекрасные новые города. Наверняка Вы пользуетесь сейчас компьютером с китайской начинкой.Это пример того, как власть думает о будущем своей страны, где люди, стоящие у власти, не шантропа, а государственники.
Не надо презрительно ссылаться на Кубу. Остров уже 50 лет в блокаде. Как раз сегодня мы отмечаем годовщину блокады Ленинграда. Во что это вылилось Вы сами знаете. А здесь 50 лет. И именно эти люди в условиях блокады создали, пожалуй, лучшую в мире медицину.
И не надо язвить о Белоруссии. Я там бываю довольно часто. Подъезжаешь к границе, дороги жуткие, разбитые, лужи, грязь. Пересекаешь границу - отличные дороги, доброжелательные люди, практически нет преступности. Все заводы работают. Кстати, они выпускают лучшие в мире строительные машины. На одном уровне с "Катерпиллером". Так, что в отношении больших наших успехов это дело спорное, (вернее бесспорное). В такой глубокой яме мы не были с послевоенных времен.
Начинаются практические вопросы
|
| |
| |
| Falc | Дата: Среда, 09.09.2009, 23:51 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (lewdmit) Так, что в отношении больших наших успехов это дело спорное, (вернее бесспорное). В такой глубокой яме мы не были с послевоенных времен.
Так никто и не говорит, что у нас большие успехи. И то, что мы в яме, как в послевоенные времена, с этим тоже никто не спорит. Спор-то идет о том, изменится ли что-то к лучшему, если придет другой мэр. И речь идет не о России вообще, а как раз о нелюбимой многими Москве. Говорим-то мы о конкретном городе, а не обо всей стране. И в этом случае, Лигурия права. Придет кто-то из ярых сторонников капиталистической идеи "выживают сильнейшие, а на остальных наплевать" или как раз из тех, кто ненавидит "зажравшихся москвичей и...
Quote (Лигурия) Но вот придет кто-нибудь кудрявый, как Немцов или Полонский (по менталитету), и скажет - как, вы хотите из старого дома переехать бесплатно в новый? Дом разваливается, деткам негде жить? У нас капитализм, он для сильных людей. Решайте свои проблемы сами, берите ипотеку, все к вашим услугам.
А то и просто пошлет всех по любимому адресу. Всех у кого дом разваливается, квартира маленькая, нет миллиарда...
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 10.09.2009, 00:25 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| lewdmit, я ни по поводу ни одной из упомянутых мной стран не язвлю. Простите, если это так прозвучало. Куба - прелестная страна, с прелестным народом и действительно высокоразвитой медициной. Но вы представляете их жизнь? С какими бытовыми проблемами они имеют дело? Если хорошо знаете об их медицине, то, наверное, знаете и все остальное. Я только хотела сказать, что социальное напряжение приводит к желанию революции, а к чему приводят революции, мы уже тоже знаем. Лучше поступательное развитие с пониманием того, чтобы быстрые изменения к лучшему - иллюзия.
А насчет Белоруссии - просто гадала, кого dfm имел в виду, но он, надеюсь, сам завтра напишет. Я совсем не язвлю. А Китай... Их много, жизнь тяжелая, они рады любой работе, они восточные люди, у них "командная психология". А мы - по-европейски индивидуалисты, и не на все согласны. Боюсь писать про лень, но немножко ведь есть. Кстати, вы знаете, что в Китае власти выдвинули предложение за езду в пьяном виде (даже без последствий) убивать? Это всерьез. Теперь большой бизнес делают фирмы, доставляющие нетрезвых клиентов домой. Я против таких методов. У нас же менталитет совсем другой. У нас труднее. Маленький пример. Захожу давеча в метро "Кутузовская" днем. Ищу мелочь. Народу мало. Сидят две тетеньки, уборщица и кассир. И говорят мне - вам на одну поездку? Я говорю - да. Они мне - давайте двадцать рублей, мелочь не ищите. Билет стоит чуть больше двадцати рублей. Я говорю - что, и чек мне дадите? Они - а зачем вам чек? Мы вас так пропустим. То есть одной десять, другой - десять, и мне хорошо - рубль или два (не помню) съэкономлю. Понимаете? Они так и не поняли, почему я отказалась. Ведь это всем выгодно. А то, что это нарушение и в казну деньги не идут, - это им неважно.
|
| |
| |
| Karkadila | Дата: Четверг, 10.09.2009, 10:25 | Сообщение # 43 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| А вот, собственно, адекватный ответ на немцовский доклад.
http://slon.ru/blogs/kvasha/post/130690/
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Четверг, 10.09.2009, 10:32 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| "Лужков запретил инвестиционное строительство в центре Москвы." http://gzt.ru/topnews/realty/259316.html Другие СМИ написали об этом интереснее, но здесь дается видео отрывок (4 минуты) из моего любимого (одного из) фильма Мамина "Фонтан". Вот сколько раз смотрела этот фильм, столько раз плакала на этом самом эпизоде, где женщина плачет в милиции. Не могу. Вот и сейчас опять вся в слезах, несмотря на плохое качество записи. Посмотрите, я что ли одна плакать должна.
|
| |
| |
| lewdmit | Дата: Четверг, 10.09.2009, 10:33 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Статус: Offline
| Коллеги! Никто не знает дом, который недавно продолжили строить в 69 кв. (корпус 11 или 12) он на продажу или для нас? Там около этих корпусов вывесили транспарант "ЖК золотой Треугольник". Продажа квартир. Это относится к двум домам или к одному?
Начинаются практические вопросы
|
| |
| |
|
