Тогда почему Вас удивляет, что конкретно мои знакомые могут искренне относиться к приезжим так, как я (то есть не столь категорично отрицательно, как многие на нашем форуме)?

lewdmit, хотела уже выйти из спора, но вот опять этот странный для меня аргумент. Его и Ольга (Сурок) приводит. Понимаете, получается, что есть две рассматриваемые категории - талантливые люди, вроде Магомаева, по которым спору нет, мы солидарны, и остальные, в отношении которых каких только слов не пишут, как говорится, всех собак на них вешают. То есть получается, что едут или выдающиеся таланты, или кошмарные преступники. Тогда как в любом народе, включая русский, массу составляют не выдающиеся таланты и не преступники, а самые обычные граждане, не очень талантливые, но вполне добропорядочные. Вот они из таких рассуждений куда-то исчезают.

Юля, ты все время рассказываешь нам с легким упреком, что некая высшая интеллектуальная каста, в которую ты имеешь честь быть допущенной, и есть настоящая
и неоспоримая Совесть и Ум нации. И Москвы. Честно говоря, я не очень понимаю, почему ты все время сравниваешь собравшихся здесь, на форуме, людей и некий круг твоих личных знакомых. И ставишь нам в противоположенность тех, чьих позиций и взглядов мы не знаем. Да и они не рвутся их здесь излагать. И почему мы должны с благоговением притихнуть, слушая твои аргументы со ссылками на неких лучших представителей нации? Кторые умнее тебя. Предполагается, что наши данные вообще не рассматриваются. Принимать, как истину в последней инстанции. Спор с тенью бессмысленен и глуп.
Знаешь, немного надоело. Давай каждый за себя, ладно?
У меня тоже много знакомых, артистов, искусствоведов, издателей, людей с научной степенью, преподавателей ВУЗов… И у многих, приходящих сюда, в друзьях и родственниках не только портовые грузчики. Ты как-то немного сдерживай себя, ладно? А то это начинает напоминать старшую группу детского сада, где детки объясняют друг другу за полдником, у чьего папы джип круче.
Более того, я тебе не открою тайны - здесь есть люди, которые тоже могут претендовать на вхождение в интеллектуальную среду города на равных. И не только на равных - быть ее яркими представителями. И доктора наук, и успешные безнесмены. Препадаватели. И рыночники, которые сумели выжить в нашем диком рынке. А сколько народу просто почитывает и помалкивает! И «простые» москвичи, мнение которых видимо не представляет интереса для избранных, а уж спорить с ними…. Ниже достоинства «высоколобых». Насколько человек вообще может быть простым или избранным исходя из профессии, а не порядочности и честности.
И, ты знаешь, многие ходят в консерваторию. И в театры. И, о ужас! – в музеи и на выставки. И не сморкаются там в портьеры. А некоторые там просто там работают.
Честно говоря, я не буду скромничать – я вообще-то знаю слова, приведенные тобою в качество невозможных в антракте симфонического концерта в зале Чайковского. Но я немного удивлена их умелым использованием. Чувствуется, что ты хорошо владеешь русским языком. Профессионально. За вчерашний день я дважды в этом убедилась.

А собственно, написала я все это для того, что бы ты услышала и, может быть, уже подумала о том, что писано было неоднократно –
Если представители интеллигенции, претендующие на роль «спасителя нации» по определению, как это обычно бывает в России, не видят той черной дыры, в которую мы проваливаемся, то они совершает преступление. Против жизни и существования. Нации, ее культуры и здоровья, ее детей. Так уже было в истории России. Не раз. Это очень дорого нам всем обошлось.
Интеллигентность – это не профессия и не объем набранных впечатлений, как ты понимаешь, это умение оценить происходящее и достойный званию образ мыслей.

1. Я не претендую на роль спасителя нации.

2. Если ты считаешь, что те, кто мыслит так, как я - преступники, то это твое мнение, не более того. Если не можешь этого выносить - иди в прокуратуру.

3. Мне тоже твои упреки несколько надоели. Я пишу свое мнение, имею на это право, и не виновата в том, что оно на тебя действует, как красная тряпка на быка.

В конце концов, я отвечала на вопрос dfm. Не нравится - не читай.

Не согласна. Люди, "не нашедшие себя на родине", могут быть просто обычными работягами, которые здесь зарабатывают больше, чем в своем городе самым обычным трудом - в ЖКХ, на стройке и т.д. Вот по отношению к ним такие мнения и несправедливы.

Это не более чем Ваше мнение.

Какая-то агрессия обосновалась на последних страницах форума - что искренне удивляет.

Мы же не такие. У каждого свое мнение, своя позиция, своя манера общения и свое отношение ко всему происходящему. Что же теперь из-за этого всем "перецарапаться"? Да , мы разные, но это так интересно. Каждый "положил кирпич" в строительство нашего дома-форума.
Каждый может не только говорить, но и должен постараться услышать собеседника, а это будет "цементом" для укрепления кирпичной кладки нашего дома-форума.

В доме всем должно быть хорошо и уютно, всем, без исключения.

Вот Вы, например... в последнее время в дискуссиях со мной стараетесь не "выражаться", а приводить аргументы, некоторые из которых вполне можно назвать сильными. Это и говорит о том, что у нас раздвоенный предмет спора - я и не отрицаю наличия преступников среди приезжих, и согласна с тем, что надо усиливать контроль. И против виз для зарубежных гастарбайтеров я совсем не выступаю... Меня задевает только две вещи - когда всех приезжих с юга скопом объявляют преступниками или варварами, и когда высказываются презрительно в адрес целых народов.
Так что Вы - тот самый из числа моих знакомых, кто (чувствую я) высказывается в superlight версии. А других знакомых (в реале), с кем бы мы именно спорили на эти темы, у меня нет.

Добавлено (22.06.2010, 13:29)
---------------------------------------------

Сосед, я согласна с этим, и мне вообще Ваша позиция симпатична. Но как, скажите, мне вносить вклад в строительство дома-форума, если меня в нем объявляют преступником? Цитировать не хочу, хотя могу.

Ой, не согласен с Вами. Какой же из Вас преступник?

Мнение - это не преступление. Да, бываете Вы тигрицей, но это замечательно. Вы защищаете свое, то с чем согласны. А за это в клетку не сажают.

Как я поняла, гнилой Да ладно, я тоже считаю, что проехали

Отредактировал в предыдущем посте. И не надо на себя наговаривать. Мне нравится Ваша смелость и решительность на форуме. Надеюсь, что в жизни Вы такая и есть.

Не совсем. Но к обсуждаемой теме это отношения не имеет