Добавлено (25.06.2010, 23:11)
---------------------------------------------

Саша, мне вообще не очень симпатичны обобщения по национальному признаку. Просто исходя из того, что человек всегда в первую очередь личность, несмотря на то, что есть определенные культурные особенности у каждого народа. Но обобщения по национальному признаку делает практически каждый человек. Это в целом естественно, и я не считаю, что это какая-то ужасная вещь. Я и не считаю, что упоминание национальности - табу. Но дело-то не в этом.
Дело в том, как это делается. Я уверена, что ты, как человек с языковым образованием, не можешь не понимать, какое значение имеет стиль, даже скорее тон, не то, что мы говорим, но и как мы это говорим. Вот по моим ощущениям писать о народе (пусть даже не всем, а той его части, которая приезжает к нам) презрительно, с издевкой, язвительно-образно, запальчиво-эмоционально, так, что от этого коробит даже вполне себе русских людей, не имеющих с "джигитскими" и прочими национальностями ничего общего, не стоит.
Такие у меня ощущения.
Мне, во всяком случае, такие вещи читать всегда неприятно. Я и вообще прихожу к мнению, что в дискуссиях сильные эмоции (негативные) как-то мешают, что ли. К тебе лично это все никакого отношения не имеет, конечно, просто отвечаю на вопрос.

Юр, если это ответ мне, то я - Ольга.
Будем считать, что мне - ответ на мой вопрос.
А вот относительно неприличного в нашем «диспуте», как сформулировал Саша….
Заметьте – мы здесь все и я в частности, почти никогда не пишем «аварцы», «дагестанцы» и т.д. (Единственное, пожалуй, китайцы. Но они сами назойливо строят в Москве чайна-таун и это для них это нормально - подчеркивание нац. идентификации. ) Как думаете, почему?

Да потому что мы рассматриваем не национальность в паспорте (если есть), а манеру поведения. Уровень невоспитанности, уровень криминальности и беспардонности в своем ментальном, традиционном российском понимании. А то, что эта манера потом жестко привязывается к представителям отдельных «диаспор» - так это проблема самих диаспор, а не нашей нетерпимости к «иноверцам». Разве нет?
Так вот, если Вы будите более внимательны, вы заметите, что разговор у нас идет о «понаехавших» - вернее даже о тех из них, кто каким-то образом осложняет жизнь москвичам. А это почти все "флибустьеры". Искатели редств к существованию любыми способами. О приезжих, а не о целом чужом народе. Я тоже не сказала (не написала) ни слова о национальности водителя на Сетуни. Петр прав – мне она сугубо безразлична. Я и не поняла, естественно, какой конкретной национальности был джигит. Я только видела, что этот человек приехал в город со своими представлениями о правилах поведения. Так что если уж быть до конца откровенным, ни о каком расизме речь не идет – нет основного признака. Я не лингвист, но для меня это очевидно. Саш, нет? «Не русский» или «не москвич» - это тоже не национальность, уж извините.
Оппоненты же все время «притягивают» зачем-то ксенофобию, видимо путая понятия неприятия криминала и незаконности в существующем, к сожалению, глобальном бардаке нашего российского общества и классический расизм, замешанный на человеканенавистничестве.
Мы ведь не рассуждаем о том, что, например, в Дербенте или Оше как-то не так живут – спят, едят, говорят, одеваются, женятся. Тем более не осуждаем. Мы вообще-то понимаем, что НА СВОЕЙ РОДИНЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЖИТЬ КАК ХОЧЕТ, КАК ПРИВЫК….. Кроме русских? Кроме москвичей, в частности.
Так почему же мы на своей родине не можем жить так, как привыкли – по своим обычаям, пусть не лучшим, на чей-то взгляд, но сформированным веками?
Почему мы не можем воспитывать своих детей в своей национальной среде, а не в среде сомнительных представителей иных культур, не уважающих закон и образ мыслей «принимающей стороны»? Мне кажется неприемлимым вдвойне, когда мы не обращаем на это внимания.
Я точно знаю, что я не ксенофоб и не расист. В классическом понимании этих определений. И мои друзья здесь – тоже. Есть люди не равнодушные, есть с обостренным чувством восприятия. И Ваш посыл на «неприличность» должен иметь две стороны, что бы быть объективным. Доставляя себе удовольствие гордиться тем, что сам ведешь себя «прилично» <по отношению к творимым безобразиям>, можно не задумываться о вещах, разрушающих окружающий мир при такой позиции некоторых представителей сограждан. Это, конечно, значительно облегчает собственное существование.
Нет национальности «гастарбайтер», не существует «кавказской национальности», «черными» весь мир называет негров (по-моему, сказать негр – это в Штатах оскорбление. Нет?), а «таджиками» в Москве называют рабочих, неумело клеющих обои при ремонте. Там и узбеки, и киргизы….. все «таджики». Вам это не нравится? Допускаю.
Но если при этом Вас не коробит высказывание «все русские или пьяницы или взяточники» -это неправильно. Не все. Хотя проблема существует, безусловно. И это, кстати, ярко выраженная форма ксенофобии – потому что говориться о нации. У нас в стране полно уродов, но тем не менее такие выражения надо не поощрять, а СЛЫШАТЬ. И учить своих детей жить по-другому. Или Вы считаете, что обозвать целый народ великой страны потомственными алкоголиками – это ничего? Это прилично? А ведь это в порядке вещей там, откуда приехали гости. Иначе почему они позвыоляют себе такое поведение здесь? Одни (например, менты и -я очень извиняюсь - некоторые девелоперы обогащаются каждый по-своему за счет "понаехавших", другие бояться назвать черное-черным). Упаси Бог- я не призываю к войне «зуб за зуб» - я только хочу, что бы в МОЕМ доме было чисто.
Юр, вы не обижайтесь - это просто дискуссия. Возможно, я излишне резка. Я готова выслушать Ваши аргументы, если это имеет смысл.

Согласна!

Оль, суди сама.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного.

Я этого не чувствую. Но это всего лишь определение, а выводы каждый может сделать сам.

На самом деле, я это определение привела потому, что Ольга пишет (суть такая), что ксенофобия подразумевает неприятие отдельного целого народа. А из определения очевидно, что смысл другой. Только поэтому.

Злюка, простите, но на Славянском б-ре у дома 9 нет корпуса 6. Может, Вы ошиблись в цифре? Или я что-то путаю?

Лигурия, спасибо за разъяснение! Я и не знала даже. Этот недострой у меня уже никак не ассоциируется с каким-либо номером

Злюка, тогда мои Вам поздравления!