|
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
| |
| irina1709 | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:12 | Сообщение # 1651 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Читаю и глазам своим не верю. Достаточно было один раз журналистам перепутать список домов из реконструируемых кварталов и домов сносимых серий, как в сносимые занесены уже несносимые 510 и 515 серии. Лишь бы написать, информацию не проверяют. И где в Крылатском пятиэтажки? Ярцевская улица, разве относится к Крылатскому? ...Напомним, что проектом генерального плана развития Москвы до 2025 года предусмотрен снос в общей сложности 20 миллионов квадратных метров 5-ти и 9-ти этажных панельных домов первого периода индустриального домостроения, а также серий 1-510, 1-511, 1-515. Кроме того, сносить планируется дома серий 1605-АМ, II-49, II-57, не подлежащие реконструкции...
http://realty.lenta.ru/news/2009/04/09/snos/
|
| |
| |
| ofberenzher | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:18 | Сообщение # 1652 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1098
Статус: Offline
| А чем Вам эта не нравится? ... трусы почти как американский флаг... уговорили, поменял НЕ ПОНЯЛА ЧЕМ, НО ЧТО-ТО НЕ ТАК, А ТАКОЙ ПИНГВИН - Х О Р О Ш К А ! 
ося
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:37 | Сообщение # 1653 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (irina1709) Ярцевская улица, разве относится к Крылатскому? Нет, это Кунцево. Quote (irina1709) ...Напомним, что проектом генерального плана развития Москвы до 2025 года предусмотрен снос в общей сложности 20 миллионов квадратных метров 5-ти и 9-ти этажных панельных домов первого периода индустриального домостроения, а также серий 1-510, 1-511, 1-515. Кроме того, сносить планируется дома серий 1605-АМ, II-49, II-57, не подлежащие реконструкции... Ира, мне кажется, так писать, как в этой статье в "Комсомольской правде", некорректно. На сегодня есть деление на "сносимые", которые должны закончить в 12 году, - К-7, II-32, II-35, 1605-АМ и 1-300МГ - и "несносимые" - 1-510, 1-511, 1-515, 1-447 и приравненные к ним. По несносимым решение должно приниматься в начале следующего года конкретно по каждому дому (кварталу) - либо снос, либо реконструкция, либо капремонт. Наверняка это решение тоже отложат, но пока решение не принято, неправильно относить их к сносимым просто потому, что с этой категорией официально должны "разобраться" до 12 года. Там вообще много некорректного. Например, подзаголовок "В основном ломают такие дома" и первым пунктом идет несносимая серия 1-510. В общем, не знают, что пишут. Добавлено (23.11.2009, 14:37)
---------------------------------------------
Quote (НННН) Интересно, а эту серебряную трубу когда-нибудь куда-нибудь уберут? Это уже не спасет.
Сообщение отредактировал Лигурия - Понедельник, 23.11.2009, 14:52 |
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:50 | Сообщение # 1654 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) dfm, Вы ошибаетесь, в серьезном естественнонаучном журнале никто галиматью публиковать не будет (рецензенты не пропустят), хотя определенный процент ошибочных работ встречается,
Статья с результатами данных исследований публиковалась в American Journal of Human Genetics (конечно, без тех прямолинейных комментариев и выводов, что написали в приведённой статье из "Ъ-Власть"). Не знаю вот только - относится AJHG к "серьёзным журналам" или так 
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:58 | Сообщение # 1655 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (dfm) Не знаю вот только - относится AJHG к "серьёзным журналам" или так
Относится, только давайте вначале посмотрим, что же в самой статье с результатами исследований написано - как ее название или кто автор не помните?
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 23.11.2009, 15:00 |
| |
| |
| dfm | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:03 | Сообщение # 1656 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
| Quote (profan) как ее название или кто автор не помните?
Один (одна) из авторов - точно Балановский(ая). Публикация была в январе 2008г.
(К сожалению, дальше дискутировать не могу - прерываюсь до завтрашнего дня. Работа-с!)
"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
|
| |
| |
| НННН | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:07 | Сообщение # 1657 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4467
Статус: Offline
| Quote (irina1709) Quote (ofberenzher) простите, не по теме, profan, a можно шкурку сменить? Quote (НННН) Легко! Мы с Профаном только этим и занимаемся. И ofberenzher шкурку поменяте???!!! Ну я-то по простоте поняла буквально! Раз шкурка, то это про ofberenzher!
_____________________________________________________________
58 квартал Фили-Давыдково
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:51 | Сообщение # 1658 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) Относится, только давайте вначале посмотрим, что же в самой статье с результатами исследований написано - как ее название или кто автор не помните? Full Text:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-4RHHD95-12&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6c5c574198b6a790be64d988ec6b4d15 Abstract:
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0 Сам напросился
Сообщение отредактировал Лигурия - Понедельник, 23.11.2009, 16:05 |
| |
| |
| lewdmit | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:08 | Сообщение # 1659 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Статус: Offline
| Лигурия, Особенно хорошо в отношении патриалинейных родословных Блеск!  
Начинаются практические вопросы
|
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:36 | Сообщение # 1660 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (lewdmit) Лигурия, Особенно хорошо в отношении патриалинейных родословных Блеск! Ну, он же пишет, что Y-хромосомы более информативны! (в самой статье)
А финно-угорские племена для нас, видимо, не опасны в политическом смысле
Возможно, коммерциализация докатилась и до этого журнала.
Посмотрим, что напишет Профан (что-то он меня не поблагодарил за найденный источник)
|
| |
| |
| ofberenzher | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:48 | Сообщение # 1661 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1098
Статус: Offline
| НННН, ПРОСТИТЕ, Я ВСЕ О КРАСОТЕ, А МОЯ ШКУРА В ТРАВЕ ЗАТЕРЯЛАСЬ.
.
ося
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 17:21 | Сообщение # 1662 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (dfm) Один (одна) из авторов - точно Балановский(ая). Публикация была в январе 2008г.
Огромное большое, dfm! Статья действительно любопытная - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/ - я ее прочитал. К сожалению, не могу всем ее рекомендовать, поскольку она написана на английском и требует определенных знаний предмета. Речь о том, что "татаро-монгольского ига не было!" там, конечно, не идет, а исследуется отечественный генный материал и делаются выводы о структуре генома жителей т.н. коренных областей России (области расселения на территории России до Ивана Грозного), которые отличаются определенным своеобразием.
В т.ч. там делается вывод о крайне малой схожести особенностей исследуемого генофонда с особенностями генофонда восточных народов ("insignificance of the oriental gene flow, highlighted by the lack of typical East and Central Asian haplogroups;)". Естественно, что речь идет именно об особенностях - как известно, гены у обезьян на 99% как у людей, а что уж говорить о "проценте" отличия между различными группами людей.
Что же касается ответа на вопрос - "а как же могло быть иго, если "гены" не перемешаны" то ответ дает сам автор в Вашей любимой газете - http://kp.ru/daily/24065/305831/ "- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след? - Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров. Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять." Я за действительно научный подход: если в результате целого ряда независимых исследований будут серьезные основания полагать, что история какого-то периода в жизни человечества требует существенной корректировки, то можно будет и учебники поменять. Но история не должна переписываться в угоду политической/идеологической целесообразности или потому, что кому-то (особенно не специалисту) что-то такое привиделось, чего раньше никто не видел - вот дураки или враги, он стал "хронистом" и решил всех по быстрому уму разуму научить и деньжат немного срубить. Что же касается вопроса о том насколько нашу "чистоту" татары "попортили" или мы их, то он, конечно, тоже интересен, с исторической точки зрения, но надо оставить в покое идеологическую окраску. Добавлено (23.11.2009, 17:19)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) что-то он меня не поблагодарил за найденный источник
Большое спасибо за помощь! Просто я не стал ждать вас с dfm и сам посмотрел через "центровой" сайт, а потом читал и не видел твою ссылку. Добавлено (23.11.2009, 17:21)
---------------------------------------------
Quote (lewdmit) патриалинейных родословных
Вы, наверное, хотели сказать партийно-прямолинейных родословных?
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 23.11.2009, 20:27 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 18:58 | Сообщение # 1663 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Получается, что если потереть русского, монгола там не найдешь, но татарина - вполне возможно. А главное - на основании научной статьи можно сказать: потри русского - получишь финно-угра.
Это же вообще очень философский вопрос - на каком этапе истории считать формирование этноса законченным.
А вот цитата из рецензии на "Русский генофонд на русской равнине".
"Бесспорно, «чистота» народа, с точки зрения генетики и антропологии, определяется не наличием в нем разных «кровей». Разумеется, всякий народ от кого-то происходит, когда-то рождается, захватывая возникающим единством разнородные элементы. Но в результате образуется именно «чистота» - явная отграниченность данного народа от всех прочих. Причем, как указывают сами авторы, генетические различия следуют вместе с лингвистическими, культурными, религиозными. Популяция представляет собой целостный объект со многими характеристиками, которые по большей части отличают ее от других популяций." dfm, я только одного не могу понять, Вас устраивает общность русского генофонда с генофондом других европейских народов, или Вам необходимо, чтобы у русских был именно особый от всех генофонд?
|
| |
| |
| profan | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:40 | Сообщение # 1664 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) dfm, я только одного не могу понять, Вас устраивает общность русского генофонда с генофондом других европейских народов, или Вам необходимо, чтобы у русских был именно особый от всех генофонд?
Юля, я думаю, что dfm, как и большинство остальных, прекрасно понимают, что все люди от одного предка или Адама вместе с его ребром произошли, хотя в инопланетное происхождение каких-то избранных суперлюдей кто-то тоже может верить (в последнем случае действительно велик соблазн вычленить их среди всех остальных - вдруг окажется, что он это я?). А то, что есть много народов или этносов, которые хоть немного, но отличаются друг от друга, так это же здорово! - если все смешаются, то будет скучновато, хотя запрещать перемешивание искусственно тоже не правильно. Добавлено (23.11.2009, 20:09)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Возможно, коммерциализация докатилась и до этого журнала.
На издание научных журналов тоже деньги требуются, пускай частенько (и, я считаю, что это правильно) и государственные, но в том смысле, о котором ты говоришь - нет, не докатилась! Добавлено (23.11.2009, 20:12)
---------------------------------------------
Quote (Лигурия) Ну, он же пишет, что Y-хромосомы более информативны! (в самой статье)
Остается вспомнить, что когда древние греки разделили числа на две группы (четные и нечетные в современной терминологии), то нечетные были "хорошие" или "счастливые" и они ассоциировались с мужским началом, а четные были не очень хорошие и понятно с каким началом ассоциировались. Тогда среди математиков женщин не было, как я понимаю Добавлено (23.11.2009, 20:40)
---------------------------------------------
Сударыни и Судари, пишете, если кого-то снос домов еще интересует .... а то мы тут немного отвлеклись - в курилку пора сходить.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
Сообщение отредактировал profan - Понедельник, 23.11.2009, 20:24 |
| |
| |
| Лигурия | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:47 | Сообщение # 1665 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) Ну, он же пишет, что Y-хромосомы более информативны! (в самой статье) Остается вспомнить, что когда древние греки разделили числа на две группы (четные и нечетные в современной терминологии), то нечетные были "хорошие" или "счастливые" и они ассоциировались с мужских началом, а четные были не очень хорошие и понятно с каким началом ассоциировались. Тогда среди математиков женщин не было, как я понимаю Ну, я-то уж точно из большей информативности одного вида хромосом для исследований генома не буду делать вывод о превосходстве одного пола над другим! Quote (profan) На издание научных журналов тоже деньги требуются, пускай частенько (и, я считаю, что это правильно) и государственные, но в том смысле, о котором ты говоришь - нет, не докатилась! Ну, конечно же, нет. А вот вопрос о том, чего было больше в идее подобного исследования - научного интереса или идеологического заказа - остается открытым.
Запрещение антропологии - это крайность, я считаю, что науку (любую, даже неполиткорректную) запрещать вообще нельзя, но вот вопрос в том, что как ты пишешь "Что же касается вопроса о том насколько нашу "чистоту" татары "попортили" или мы их, то он, конечно, тоже интересен, с исторической точки зрения, но надо оставить в покое идеологическую окраску." Вопрос в том, каким именно образом оставить в покое идеологическую окраску. Quote (profan) Юля, я думаю, что dfm, как и большинство остальных, прекрасно понимают, что все люди от одного предка или Адама вместе с его ребром произошли, Не от черной женщины? Вроде, та же самая наука это уже доказала. Quote (profan) А то, что есть много народов или этносов, которые хоть немного, но отличаются друг от друга, так это же здорово! Я с этим совершенно согласна. Но я (субъективно) вижу больше различий между индивидами, чем между этносами. И для самого человека это вещь более перспективная. Национальность и генетику человек не выбирает, а вот культуру можно выбирать, интеллект можно совершенствовать. Даже внешность (по крайней мере, ее восприятие со стороны) сильно зависит от внутреннего мира человека. Я заметила, что если я вижу человека невыигрышного в моих глазах типа внешности, но с привлекательным внутренним миром, то внешность этого человека мне тоже начинает казаться более привлекательной.
|
| |
| |
|
