На мой взгляд, вообще ничего. За исключением того, что дом теперь на три года старше. Но это, вроде, еще не старость. Могу еще сказать из опыта, что вся долбежка, сверление, выламывание и прочий негатив происходит в течение только первых двух лет. Мы уже год живем спокойно.

Я и говорю, что-то напутали - либо не в нашем квартале, а скорее всего - ошиблись с сериями домов. Не имеет значения - люди же отказались от предложенного варианта!

Я не знаю. Но если и осталось, еще надо смотреть, кому принадлежит - городу или инвестору.

Добавлено (21.11.2009, 13:13)
---------------------------------------------
НННН, +1000

Размещены ответы. Если кто еще не читал. Не наш округ, но общие вопросы и проблемы примерно одни и те же....
http://www.moskv.ru./conference/archive/open/id/131/

Ну,абс.нормальное мнение,у нас все тоже самое ,и в плате за какие-то дополнительные уроки я не вижу ничего дурного,а только хорошее (т.к. по идее любой труд должен достойно оплачиваться).Но ведь это,я так поняла,распространится не только на Москву,а дети бывают у родителей разного достатка,возможностей,интеллекта,в разных городах и даже селах ,а музыкой ,живописью и др.вещами в детстве занимаются не обязательно для того,чтобы впоследствии сделаться музыкантами или художниками ,или хотя бы немного уметь играть на чем-то или рисовать.С детьми всем этим занимаются для их развития,а в некоторых случаях и в некоторых местностях к занятиям этими предметами в школе может свестись вообще ВСЕ общение ребенка с этими видами искусства.Если этого в школе вообще не будет,Вася Пупкин из г.Н-ска может вообще не узнать о куче вещей в мире.Его даже на экскурсию в местный краеведческий музей теперь никто не отведет..Ну и потом,что они в этот бесплатный минимум хотят включить,а из жизни детей выключить,я так понимаю точно никто не знает.Может сюда еще много чего относится - научат действительно бесплатно читать и считать -а там как знаешь....Есть деньги - учи биологию с Астрономией,математику на должном уровне и русские,нет-.........

Добавлено (21.11.2009, 16:12)
---------------------------------------------

Спасибо.

Соглашусь, все эти знания-умения чаще всего даются именно для общего развития ребенка. Только я совсем не уверена, что при посещении уроков рисования, музыки, ... в школе, у ребенка "в некоторых случаях и в некоторых местностях", да взять того же "Васю Пупкина из г.Н-ска" , вот вряд ли что-то останется у него в душе, если дома его ждут нетрезвые родители и соответствующие семейные ценности. Да не нужен ему будет Краеведческий музей, хоть его туда и водили в школе несколько раз! А вообще все зависит от того, кто возле ребенка: и в провинциях много алмазов, нужна только огранка и тогда засверкает брильянт - ездят же люди по всей стране, отбирают талантливых ребятишек и привозят в Москву, Питер,.. да и в провинции есть свои центры, где привечают юные дарования. Дети все удивительно талантливы, но все же как много их никогда не смогут развить свои способности из-за горе-родителей! Но это особый разговор...
Я то имела ввиду Москву, а здесь возможностей для дополнит.занятий с ребенком много, даже если родители мало занимаются своим чадом., при желании есть всяко-разные кружки, студии, центры, курсы и проч. И, кстати, не всегда они стоят безумных денег, а есть lдаже и бесплатные!
qwertyy, и вообще, может и правда, рано мы начали горевать по поводу этих планов Минобраза?
_______________________
Я на работе, сижу все время за компом, это какой-то кошмар!

Я предлагаю альтернативный (компромиссный) вариант. Напишите свои соображения в курилке ("Болталка"), может быть, это будет интересно не только мне. А "изгнавшего нас" Профана мы туда просто не пустим, всего делов-то.

Добавлено (21.11.2009, 18:46)
---------------------------------------------

Вам романы писать... про Москву 21 века - холобуды, коллайдеры... Кошка в холобуду уже переименована. Временно.

Может это и жесткие формулировки,но кто осилил ВЕСЬ Ветхий Завет (полное издание),без пропусков ,наверняка с этим хотя бы частично согласится...Конечно,там есть много мудрого и величественного,святого,грандиозного,поучительного - бесспорно это кладезь...Но есть множество мест,где просто в форме летописи,обыденно так описываются как бы исторические события,из которых проясняются порой очень интесеные вещи,которые отдают патологической жестокостью и безнравственностью,и повествуют нам о том,что для ветхозаветных пращуров нормальными считались самые дикие вещи (фразы типа ..."пошли туда-то,захватили то-то и вырезали всех,включая женщин,детей и животных (!)).Зачем эти главы там,не мое дело.Но в плане веры на мой взгляд они ничего не могут дать человеку (разве что может иудею (они кажется ветхийзавет почитают...),но это только предположение - я совсем не в курсе этой религии).По крайней мере в церкви читают главы из Ветхого Завета,считающиеся (наверное) как бы каноническими...но не могу себе представить,чтобы ссылались на те главы,которые я описывала...

Добавлено (21.11.2009, 19:53)
---------------------------------------------

Вот с этим я полностью согласна...

qwertyy, в том-то и дело, что такие события описываются в форме летописи. Ну, если это БЫЛО, куда же от этого денешься? Идет перечисление свершившихся событий.
Разве там есть оправдание этого? Поощрение резни? Или призыв к подобным действиям?

Не знаю... Вы не убедили меня в том, что этого достаточно чтобы сказать про Библию "садистская" и "полный бред".

Вы просто везунчик...

Я вам желаю,чтобы это у вас произошло как можно раньше (быстро вряд ли)...Если хотите - мой опыт...У нас у детей отдельные помещения.У сына - полное оснащение (телевизор,комп,телефон) - ошибка молодости.У дочери - НИЧЕГО!И даже муж,который безумно любит детям дарить технику и не сторонник их в чем-то ограничивать,пока меня молчаливо поддерживает,ничего дочери не покупая,несмотря на ее ежедневные вопли (смотреть телик она может только на кухне и у нас,комп тоже только мой).По крайней мере,я вижу,какие передачи и фильмы она смотрит ....Слава бессменного цербера меня никогда не умиляла,я в этой роли безумно страдаю,но опыт со старшим меня побуждает таки вести себя именно так..."Засыпаю гораздо раньше" на мой взгляд не очень удачная политика,т.к.рано или поздно вы наверняка получите (буду безумно рада,если ошибаюсь) счет из службы "секс по телефону" долларов на 600 (и долго будете обсуждать с женой ,откуда он взялся (опыт подруги,у которой дочь)),счет от АКАДО (или др.цифрового телевидения,если его заведете) на подключение нн-го количества каналов,в том числе "русская ночь" и целый набор прелестей - последствий просмотра всякой другой дряни,которые вы не сможете настолько очевидно и быстро обнаружить.Конечно,в наше время невозможно детей от этого оградить,рано или поздно они должны все это увидеть,ПЕРЕВАРИТЬ и понять,что как постоянное времяпрепровождение это не годится....Но тут возникает вопрос, кто в каком возрасте на это способен.....

Добавлено (21.11.2009, 20:34)
---------------------------------------------

Я не писала,что полностью поддерживаю эту формулировку.Это слишком категорично...Я позже приведу цитаты...

Добавлено (21.11.2009, 20:46)
---------------------------------------------

Ну что ж сделаешь,пользуйтесь...Хотя я уверена,что тут и то,и это.Не найдете вы в Генплане 2025 никаких сносимых серий - забудьте об этом ,это ошибка молодости....Конкретные серии предполагают обязательства,а это как раз не входит в планы...Но про загрузку стройкомплекса вы точно заметили...

Добавлено (21.11.2009, 23:34)
---------------------------------------------

Сочувствую....

Это науке не известно,а "кому суждено быть повешеным,тот не утопится".Я видела семьи (и интеллигентные,добрые,занимающиеся детьми,и никудышние,где дети растут как трава в поле),в которых несколько детей..Так вот,воспитание,образование,возможности безусловно играют огромную роль в судьбе ребенка,но не всегда определяющую.В одной неблагополучной семье было три дочери (как в сказке):старшая родила в 14 лет (не буду описывать подробности),младшая попала в колонию,а средняя ходила мимо всего этого перфоманса с книжкой ,поступила в университет,защитилась.....???Благополучных,интелигентных семей,которые отлавливают своих деток в самых неожиданных местах (кроме учебных заведений,в которых они должны тем временем находиться ) я знаю тоже предостаточно (к сожалению).Но дело не в этом.Нельзя лишать этого Васю Пупкина возможности...,а вдруг он Ломоносов..Ведь,если бы тот в глаза не видел книг в принципе,не пришла бы ему мысль в голову об обучении и о том,что за ним куда-то нужно идти.А ,отказывая определенной категории детей в возможности просто познакомиться с разного рода человеческой деятельностью ( а именно так и будет в глубинке,если все это правда),мы можем лишить кого-то,да и страну возможности выразиться,стать личностью и т.д.Ведь не все детки приезжают в Москву с поддельными ЕГЭ (хотя таких большинство)...

Добавлено (22.11.2009, 01:17)
---------------------------------------------

Добавлено (22.11.2009, 01:26)
---------------------------------------------

Да не отрицаю я необходимость преподавания рисования, труда, музыки и физ-ры в школе!!! Я говорю лишь о том КТО РЯДОМ С РЕБЕНКОМ, кто дает ему эти знания! Во-первых, начинать надо с родителей и условий для развития способностей их чада, а, только во-вторых (на мой взгляд) - это уже учителя вышеперечисленных предметов. Никто, надеюсь, не будет спорить, что важно КАК учитель сможет заинтересовать детей в своем предмете. Можно тупо следовать программе, скажем, сегодня дать рисовать яблоко, и получить 25 разных яблок, за которые тупо выставляются примерно одинаковые оценки. И ребенок тут же забывает про свою работу, а ведь ЭТО ТВОРЧЕСТВО. А можно разбудить в нем желание и дальше ТВОРИТЬ. Я говорю лишь о том, что если преподаватель НАСТОЯЩИЙ, то он "достучится" не только до ломоносовых (это как раз не сложно), но и до бедного васи пупкина, а это намного ценнее. Но есть и другая сторона качества преподавания - ведь можно так давать знания по любому предмету, что комплексы разовьются у ребенка на всю жизнь! И даже те способности,которые есть у всех детишек, никогда уже не проявятся, увы! Еще раз повторяю - важно КТО ВОЗЛЕ ДЕТЕЙ! Настоящих, творческих учителей в школах, все-таки очень мало...на мой взгляд. Да даже тем, кто разрабатывает свои, авторские учебные программы ( по тому же рисованию, труду, музыке) отнюдь не всегда могут донести их до детей в школе...

profan, ну кто же здесь это отрицает!!!

Ну, если это камешек в мой, не существующий пока огород, то я подобного не думала и не писала. И родители есть обалдуи, а дети, каким то чудесным образом, вырастают замечательными во всех смыслах людьми. И наоборот... Я только думаю, что своим ребенком должны заниматься в первую очередь САМИ родители, так же, как и давать ему "стартовые позиции".... Опять же, это исключительно МОИ взгляды, которые, точно знаю, разделяют даже не все мои знакомые...
И конечно же, пусть будут и рисование, и труд, и физ-ра, и музыка... только КПД оных предметов сильно зависит от качества преподавания их в школе...
Все, а то я пошла по второму кругу!

Это да, таких детей тоже много, и, кстати, их сразу видно по тяге к учению...

http://fili-davydkovo.info/news/guvd_moskvy_v_ovd_fili_davydkovo_ne_nasilovali_zaderzhannuju/2009-11-19-54