Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
| |
sosed | Дата: Вторник, 22.12.2009, 12:22 | Сообщение # 3301 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Людям из Подмосковья можно только глубоко посочувствовать. Но доводить население до такого состояния - абсолютно недопустимо. Я сам человек очень вспыльчивый, но в трудные минуты научился сдерживать свои эмоции - они не лучшие помощники. Твердо убежден,что митингами помочь нельзя. Пути решения любой проблемы можно найти, но только крепко сомкнув руки и чувствуя тепло рядом стоящего и в прямом и в переносном смысле. Именно это я увидел здесь на форуме, когда видел ситуацию с пятыми, когда читал советы . Хорошо, что в трудные минуты решения вопроса переселения, люди чувствовали поддержку. По крупицам собиралась и собирается нужная информация. И это дает уверенность -ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 13:03 | Сообщение # 3302 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (sosed) Людям из Подмосковья можно только глубоко посочувствовать. Но доводить население до такого состояния - абсолютно недопустимо. Безусловно, и лично я, так же, как и Вы, им глубоко сочувствую. Что касается рукоприкладства - оно вообще недопустимо, это очевидно. Но вот вопрос. Мне интересно Ваше мнение. Вы пишете: 1. Quote (sosed) Но доводить население до такого состояния - абсолютно недопустимо. 2. Quote (sosed) Пути решения любой проблемы можно найти При всем моем сочувствии к дольщикам факт тот, что они ввязались в сомнительную игру. Они фактически инвестировали средства в некую пирамиду, или не пирамиду, но предприятие, и если компания разорилась, объявила себя банкротом, им ничего по закону невозможно вернуть. Вопрос в том, кто их довел до такого состояния и кто должен возмещать им убытки? Некая моральная вина государства, конечно, есть, так как оно не смогло решить квартирный вопрос, толкая тем самым народ на участие в сомнительных аферах. Но так можно обвинить государство очень во многих преступлениях своих граждан. Юридически в ответе совсем не государство. Если Москва взяла на себя решение проблемы московских дольщиков - то это добрая воля, причем даже она не может решить все эти проблемы (хотя декларирует). Что же касается Подмосковья и всей страны - на мой взгляд, это нереально. Поэтому хочется услышать мнение - какие пути решения данной проблемы можно найти.
|
|
| |
k969 | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:04 | Сообщение # 3303 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) При всем моем сочувствии к дольщикам факт тот, что они ввязались в сомнительную игру. Это было разрешено законодательно. Они рискнули и проиграли. Я не считаю это пирамидой. К государству не может быть никаких претензий. Если люди идут за какой-то халявой, что же это их право. Когда кто-то играет в казино и ставит все на зеро, он наверное отдает себе отчет, что оно выпадает редко. Я не могу отнести к разряду обманутых дольщиков покупателей элитных квартир. Это их проблемы и компании застройщика. Здесь должен помогать юристы, а не государство. Государство захочет поможет, но это не его обязанность, а просто доброя воля. Quote (Лигурия) Поэтому хочется услышать мнение - какие пути решения данной проблемы можно найти. А решение очень простое. Четкое соблюдение законов на всех уровнях. А от рисков никто не застрахован.
Давыдковская 4 кор.3
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:15 | Сообщение # 3304 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| "При сохранении финансирования на уровне следующего года (14,2 млрд рублей) капитальный ремонт советских домов рискует затянуться в Москве более чем на 90 лет." http://realty.newsru.com/article/22dec2009/falsekapremont Добавлено (22.12.2009, 14:15) ---------------------------------------------
Quote (k969) А решение очень простое. Четкое соблюдение законов на всех уровнях. А от рисков никто не застрахован. Константин, я не совсем об этом. Понятно, что покупатели элитного жилья не помрут. Речь о достаточно большом числе людей по всей России, продавших свое жилье и ставших "соинвесторами" строительства от фирм, невыполнивших свои обещания. Вот с ними что делать?
|
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:20 | Сообщение # 3305 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Вот с ними что делать? А ты какого ответа хочешь - наградить или расстрелять приятного или честного?
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:26 | Сообщение # 3306 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) А ты какого ответа хочешь - наградить или расстрелять приятного или честного? От тебя - практически любого. На самом деле, я совершенно не собираюсь никого "обвинять в беcчувственности". Просто проблема существует, она усиливается, а пути решения мне, например, не ясны. Поэтому хотелось услышать мнения других людей.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 22.12.2009, 19:44 |
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:36 | Сообщение # 3307 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Просто проблема существует, она усиливается, а пути решения мне, например, не ясны. Людей на улице оставлять нельзя - это понятно. И государство и общество в размножении БОМЖей не заинтересовано (как не заинтересовано и в повышении социальной напряженности). Но уверен, что они и так не на улице - либо у них есть другое жилье, либо живут у родственников, либо живут у знакомых, либо снимают. В крайнем случае, возможно предоставление общежития или социального жилья (как это происходит после повреждения домов пожарами, взрывами и.т.п.) Что касается решения проблемы в принципе, то пример с Мираксом и "Вертикалью" показывает один из лучших путей решения - передача достройки дома другой компании ( желательно в течении кратчайшего времени). Тут главное, чтобы это все не ложилось тяжким бременем на бюджет, хотя определенные натуральные (квартирами, землей, коммуникациями и.т.п.) или материальные (компенсация части расходов нового застройщика) вливания со стороны государства могут потребоваться. (Я рассматриваю ситуацию, когда старый застройщик "умер" окончательно, но до своей погибели не занимался "уплотнением" - возможен еще случай, когда квартиры продавали по 2-3 раза и в итоге продали, скажем, 150-200% квартир в каком-то доме, который был построен - т.е. надстроить еще 10 этажей уже не получится)
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:51 | Сообщение # 3308 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) Что касается решения проблемы в принципе, то пример с Мираксом и "Вертикалью" показывает один из лучших путей решения - передача достройки дома другой компании ( желательно в течении кратчайшего времени). То есть со стороны государства решение проблемы должно быть уже "постфактум"? Дело в том, что, как мне кажется, в регионах эта проблема тяжелее - тяжелее найти другого застройщика, наверное, да и бюджеты на местах не такие.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 22.12.2009, 14:55 |
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:53 | Сообщение # 3309 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) То есть со стороны государства решение проблемы должно быть уже "постфактум"? Ты сама так вопрос поставила (я, кстати, дописал свой предыдущий пост) Quote (Лигурия) Дело в том, что, как мне кажется, в регионах эта проблема тяжелее - тяжелее найти другого застройщика, наверное. Согласен, но можно попытаться привлечь застройщика из крупного региона (в.т.ч. из Москвы, но не обязательно, да и не хватить на всех может).
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:59 | Сообщение # 3310 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) Ты сама так вопрос поставила Нет, мне как раз кажется, что проблему надо решать в корне - менять законодательство, позволяющее собирать деньги от населения, то есть, по-моему, кредиторами девелоперов должны быть банки, а не физлица, а кроме того, государство должно не отмалчиваться, а объяснять риски.
|
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:03 | Сообщение # 3311 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Не спорь - вот что ты написала. Quote (Лигурия) Речь о достаточно большом числе людей по всей России, продавших свое жилье и ставших "соинвесторами" строительства от фирм, невыполнивших свои обещания. Вот с ними что делать? Речь здесь явно идет о ситуации "постфактум". А теперь ты начинаешь говорить про законодательство (т.е. о том, что должно было этому всему предшествовать). Я на твой вопрос про то, что сделать с теми, кто уже попал в нехорошую ситуацию и отвечал и законодательство здесь уже мало чем может помочь, особенно если ответчик гол как сокол. Quote (Лигурия) то есть, по-моему, кредиторами девелоперов должны быть банки, а не физлица А с чего ты взяла, что сейчас ими являются физлица? Слова дольщик, соинвестор могут сбить с толку, конечно, но в большинстве случаев основные средства на строительство жилых объектов получаются от банков (в кризис это очень хорошо стало видно), а если будущие жильцы готовы давать деньги застройщику на этапе котлована, то отказываться можно, только при на надежде на очень высокий рост цен в будущем.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:35 | Сообщение # 3312 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (profan) Не спорь - вот что ты написала. Ладно, не спорю. Но вообще-то что-то делать надо, это все уже похоже на ситуацию в 90-х (хоть это и не пирамиды, как таковые). Добавлено (22.12.2009, 15:16) --------------------------------------------- Quote (profan) а если люди готовы давать деньги на этапе котлована, то отказываться можно, только при на надежде на очень высокий рост в будущем. То есть по сути в случае затягивания строительства будет получаться, что государство помогает соинвесторам, находя нового застройщика, покрывая часть затрат, заинтересовывая этого нового застройщика, помогая достроить дома... то есть как раз вкладывая сумму, которую "сэкономили" купившие на начальной стадии. Так не проще ли эти средства давать на решение квартирного вопроса в виде субсидий? Фантазии, конечно. Добавлено (22.12.2009, 15:27) --------------------------------------------- Quote (Лигурия) а если люди готовы давать деньги на этапе котлована, то отказываться можно, только при на надежде на очень высокий рост в будущем. Это все было бы нормально, если бы для людей было всего лишь одним из инструментов инвестирования "лишних средств". Кто-то играет на бирже, кто-то в казино, а кто-то вкладывает в недвижимость. Но для большинства речь идет о жилье - предмете первой необходимости. Вот поэтому мне кажется, что государство должно было бы обратить внимание на эту проблему, но похоже, что нигде, кроме Москвы, об этом не говорят.
Сообщение отредактировал Лигурия - Вторник, 22.12.2009, 15:39 |
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:59 | Сообщение # 3313 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Так не проще ли эти средства давать на решение квартирного вопроса в виде субсидий? Любые субсидии и дешевые кредиты у нас приводят к еще большему подорожанию жилья - его просто мало. Хотя спустя некоторое время, эти меры (если применять их на систематической основе) дадут результат. А если запретить населению покупать квартиры в недостроенном доме (т.е. покупать ценные бумаги - векселя), то застройщик сможет расплатиться с кредитом только спустя несколько лет после начала строительства (пока дом не сдан, то в собственность квартиру не оформить, как мы знаем) и это только еще больше увеличит стоимость квартир.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
qwertyy | Дата: Вторник, 22.12.2009, 16:09 | Сообщение # 3314 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Если Москва взяла на себя решение проблемы московских дольщиков - то это добрая воля, причем даже она не может решить все эти проблемы (хотя декларирует). Что же касается Подмосковья и всей страны - на мой взгляд, это нереально. Поэтому хочется услышать мнение - какие пути решения данной проблемы можно найти. Cкажите пожалуйста,одолжение они сделали.Пути решения просты как три копейки - законодательство,не позволяющее даже теоретически функционировать таким схемам в обход зарегистрированному договору долевого строительства.ВСЕ.Проблемы убавились на порядок.
Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 22.12.2009, 16:15 |
|
| |
profan | Дата: Вторник, 22.12.2009, 16:30 | Сообщение # 3315 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Лигурия) Вот поэтому мне кажется, что государство должно было бы обратить внимание на эту проблему, но похоже, что нигде, кроме Москвы, об этом не говорят. Quote (qwertyy) законодательство,не позволяющее даже теоретически функционировать таким схемам в обход зарегистрированному договору долевого строительства Собственно подобные варианты рассматривались на достаточно высоком уровне, насколько я знаю. В частности, схема строительных сберкасс, применяемая в Германии. А вот результаты пока не очень.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
|