[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
ЛигурияДата: Четверг, 14.01.2010, 00:59 | Сообщение # 3751
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (profan)
Но свобода слова есть.
достаточно ограниченная и зачастую превратно истолковываемая (масса пошловатых программ на тв тому подтверждение)

Насчет уровня ТВ программ - не вопрос (вопрос - нужна ли цензура, например, в том же интернете, но это опять же другая тема).
Насчет ограниченной свободы слова - хотелось бы пример.
Но в любом случае, любой экономист, политик, оппозиционный лидер, просто "мыслитель" может в том же интернете изложить свою программу. И излагают. Вопрос был - можешь ли назвать кого-то, чья программа способна привести к качественному прорыву?

 
profanДата: Четверг, 14.01.2010, 01:13 | Сообщение # 3752
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Вопрос был - можешь ли назвать кого-то, чья программа способна привести к качественному прорыву?

Я написал, но интернет мой текст не проглотил (решил, что он бледная тень твоей прекрасной речи, наверное), а второй раз писать тоже самое мне пока лень. smile

Quote (Лигурия)
Насчет уровня ТВ программ - не вопрос

Я скорее про связанную со свободой личную ответственность этим примером говорил, но цензуры советсткого типа точно не надо. smile Существуют другие методы

Quote (Лигурия)
Насчет ограниченной свободы слова - хотелось бы пример.

Пожалуйста - во всероссийском масштабе, это ограниченный доступ на ТВ, в ряд газет и большинство радиостанций (да и с интернетом не все так гладко у некоторых провайдеров) и сильное ограничение "неправильных" митингов.
В районом масштабе - истории про Химкинский лес достаточно или про более отдаленные уголки (например, Владивосток), где по настоящему журналистом работать небезопасно для жизни напомнить? А ведь подобных примеров подавления местными властями высказываний на щекотливын для них темы очень много у нас... Зато можно совершенно свободно вешать людям на уши лапшу про инопланетян, чудо-лекарства (lewdmit напомнил) и "гениальные" конверсионные приборы, прорицателей, всякие гималайские экспедиции в поисках четвертого глаза и.т.п. Сказки, конечно, хороши для душевного здоровья, но воспринимать их как совершенно реальные истории бывает вредно для здоровья физического.

Quote (Лигурия)
Но в любом случае, любой экономист, политик, оппозиционный лидер, просто "мыслитель" может в том же интернете изложить свою программу. И излагают.

Могут - а сколько человек это услышит или увидит? А теперь сравни это с телеаудиторией крупных каналов - разница есть???


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
ЛигурияДата: Четверг, 14.01.2010, 01:49 | Сообщение # 3753
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (profan)
а второй раз писать тоже самое мне пока лень.

Ах, как жаль! smile

Quote (profan)
Насчет ограниченной свободы слова - хотелось бы пример.

Пожалуйста - во всероссийском масштабе, это ограниченный доступ на ТВ, в ряд газет и большинство радиостанций (да и с интернетом не все так гладко у некоторых провайдеров) и сильное ограничение "неправильных" митингов.

Ну, ничего, мы это с лихвой компенсируем на нашем районном сайте. smile

 
profanДата: Четверг, 14.01.2010, 01:52 | Сообщение # 3754
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Ну, ничего, мы это с лихвой компенсируем на нашем районном сайте.

Издеваешься? Я же отказался в "управу" или куда-вы-меня-там-сватали баллотироваться. smile

Quote (Лигурия)
Ты можешь назвать политика, экономиста, социолога, публициста или партию, которая предлагает то, что может привести к качественному прорыву?

Ладно, мини-версия моего трактата:
В свое время очень интересно и необычно на эту тему А.Д.Сахаров размышлял (почитать полезно и сейчас). Люди, предлагающие полезные и глобальные решения есть и сейчас, например, Ходорковский, может и не самый удачный, но есть и другие, хотя с партиями в силу ряда причин туговато. Волшебного рецепта или рецептов тут нет - процесс все-равно будет не слишком быстрым и не легким. И работать надо будет всем серьезно. 100%-ой гарантии, что получится как задумывалось нет. А с другой стороны - ошибки, недальновидные действия или бездействия властей высокого уровня в ряде случаев бычтро приводят к негативным последствиям, которые устранять придется потом десятки лет и не факт, то получится. Отсутствие политической конкуренции вероятность ошибок только увеличивает ибо во властном окружении на них часто некому указать (не понимают, не видят и иногда боятся), а критика со стороны почти полностью игнорируется...


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
ЛигурияДата: Четверг, 14.01.2010, 02:05 | Сообщение # 3755
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
В муниципалитет. Но его разогнали уже.
 
profanДата: Четверг, 14.01.2010, 02:07 | Сообщение # 3756
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
В муниципалитет. Но его разогнали уже.

Организуем теневой... smile Я таки ответил тебе кратенько чуть повыше.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
ЛигурияДата: Четверг, 14.01.2010, 02:18 | Сообщение # 3757
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Теневой муниципалитет... smile Не смеши меня.

Насчет твоего трактата не комментирую - это надо изучать, разрабатывать методические указания, привлекать специалистов. Ученых позвать... smile

 
profanДата: Четверг, 14.01.2010, 02:39 | Сообщение # 3758
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Теневой муниципалитет...
Ну да - "Из тени в свет перелетая..." Тебя насмешил летающий пингвин или тень отца Юрия?

Quote (Лигурия)
Насчет твоего трактата не комментирую
А мне кажется, что негодяя автора надо немедленно разоблачить и к стенке заставить на конкурс елочку принарядить.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
lewdmitДата: Четверг, 14.01.2010, 09:29 | Сообщение # 3759
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Статус: Offline
Коллеги!
Утром по радио (не по Эху) smile услышал, что в сегодняшних Известиях опубликован полный список сносимых домов. Кинулся в сетку, а там только вчерашний номер. Может кто выписывает? Поделитесь


Начинаются практические вопросы
 
SurokДата: Четверг, 14.01.2010, 09:50 | Сообщение # 3760
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
"МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Взрыв прогремел в квартире пятиэтажного жилого дома в районе Давыдково на западе Москвы в ночь на четверг, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы."(с)

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3246094

Похоже, на Инициативной жители решили начать снос, не дождавшись властей города.:-)))


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"


Сообщение отредактировал Surok - Четверг, 14.01.2010, 09:52
 
АленаДата: Четверг, 14.01.2010, 11:04 | Сообщение # 3761
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
Quote (Surok)
Взрыв прогремел в квартире пятиэтажного жилого дома

Журналисты опять что то перепутали, написано: взрыв на первом этаже , а фотография квартиры с балконом, как минимум 2 этаж.
 
SurokДата: Четверг, 14.01.2010, 11:27 | Сообщение # 3762
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
Quote (profan)
критика со стороны почти полностью игнорируется...

Согласна. С трактатом, в основном.

Знаете, Профан, я не хотела вмешиваться. Не очень люблю рассуждать о политике по-дилетантски, но, простите, удержаться не могу. Ваша дискуссия все не кончается и не кончается…)
Я бы назвала процесс, который у нас в России принято называть «демократическим», «регламентированной демократией». Причем регламентируемой очень жестко, иногда жестоко.
И процесс этот, как мне кажется, никуда не двигается. А если сравнить с началом 90-х, то можно даже наблюдать некий откат. Если, конечно, не считать сильным развитием «свободы слова и взгляда» наличие в свободном доступе детского и иного порно, «Майн Кампф» и возможности показывать кукиш в кармане на районном сайте.

Нам, как детям, подложили нечто вроде «мешка со смехом» и настойчиво уверяют, что это и есть настоящая демократия. Весело, а от чего – непонятно. Захочешь понять – сломаешь игрушку и получишь по заднице от того, кто предложил – ну, я имею в виду от родителей. Но можно обзывать это фигней, ничем не рискуя, надеть наушники и слушать «запрещенную музыку». Только тихо. Можно даже устроить легкий «марш ни с чем несогласных» - отличная разрядка в лейдановской банке.
Вы говорите о том, что «ошибки, недальновидные действия или бездействия властей высокого уровня в ряде случаев бычтро приводят к негативным последствиям(с)». Почему-то не включив в список действий властьимущих сознательное регулирование процессом, обеспечивающим СОБСТВЕННОЕ ПРЕУСПЕВАНИЕ. Что в наши дни и является основным достижением демократии для тех, кто УЖЕ живет в своем, отдельном демократическом обществе. А поскольку общество у нас теперь классовое, то и демократия – тоже получилась…классовой. Для тех, кто слаще морковки ничего не пробовал – большой выбор радиостанций и телеканалов. А также литературы, рок-групп и американских блокбастеров. А основной признак демократии – участие в свободных альтернативных выборах – так это и в СССР было. Разницу чувствуете? Я –нет.

Смешно-грустная история с запретом стоянки во дворах. Кладется в тот-же мешок. Подводится база – в демократическом обществе люди не должны обтирать китайскими пуховиками бока грязных машин, припаркованных поперек входа в подъезд. Демократия – она во всем демократия. И нечего вообще при современном социальном неравенстве демонстрировать свои Тойоты тем, у кого деньги есть только на метро. И вообще, Москва должна быть городом образцовой культуры – и газонам БЫТЬ! Ракушки убрать – они уродуют облик города. Ничего, что ввод в эксплуатацию базы угнанных авто тормозится всеми четырьмя лапами тем же ГИБДД по указке сверху. Угнали – значит лох. И нефига угоняемые мазды пятые покупать! Если гаража нет. Народного.
А там не лохи, там бизнесмены от власти. Если уж сам министр МВД говорит, что особо наглым ментам можно давать в рожу и, может, вас не зашлют за это в Мордовские лагеря. Ну так про историю с запретом-то… На заседании МГД отклонили однако, поскольку там вполне демократично переругались– щирокоразрекламированная программа «народный гараж» в провале. При себестоимости 136 000 руб стройкомплекс требуем 350 000 за одно м/м, ну, пока полонские не выйдут из комы надо же чем-то занять наш краснознаменный стройкомплекс! И прибыль, однако со всеми вытекающими куда-то…По ЗАО кажется порядка ста пятидесяти жертв вступили в очередную игру с государством. На один «народный…» не набирается. И вот Мэра отправили в отпуск и демократично решили провести закончик-то. Но что-то сорвалось с первого раза. Из вчерашних комментариев по РОССИЯ-24 я поняла, что испугались массовых бунтов. Автомобилисты народ организованный, а если припереть к стенке… много могут попортить крови властям. А могли бы и принять. В присутствии Мэра. Ох, вернется – по ушам надает!

Это я к чему – не надо про демократию так уж, с придыханием. Нету ее у нас. Хотя это вопрос – кого считать народом.
А дать возможность хотя бы следующим поколениям пожить при демократии может только сегодняшняя вполне себе авторитарная власть. Вернее, двоевластие. Такой вот пародокс! Для начала – провести абсолютно честный суд над М.Б.Ходорковским с прямой трансляцией вместо «Титаника» и «Аватара» по 1-му каналу. Да хоть по ночам! А при рассмотрении по экономическим статьям - либо укатать вместе с ним Аликперова, Гуцириева и прочих демократических олигархов за то же самое, либо отпустить уже мужика из тайги, извинившись. Либо заплатить акционерам Юкоса сколько присудят в Страсбурге – это будет плата за то, что когда-то бывший комсомольский деятель МБХ поверил в демократию. Самая большая будет цена, однако. Наша уверенность стоит, конечно, дешевле.


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"
 
ElkaДата: Четверг, 14.01.2010, 12:10 | Сообщение # 3763
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
"Компания Чигиринского судится с мэром Москвы"
http://realty.mail.ru/news/5788.html
Они ведь тоже наверно верят в демократию?! biggrin
Оля, не перестаю восхищаться! Браво! applause good
 
qwertyyДата: Четверг, 14.01.2010, 12:26 | Сообщение # 3764
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Quote (Surok)
Почему-то не включив в список действий властьимущих сознательное регулирование процессом, обеспечивающим СОБСТВЕННОЕ ПРЕУСПЕВАНИЕ. Что в наши дни и является основным достижением демократии для тех, кто УЖЕ живет в своем, отдельном демократическом обществе. А поскольку общество у нас теперь классовое, то и демократия – тоже получилась…классовой.

biggrin Где там было написано:"Каждому свое..."

Quote (Surok)
А там не лохи, там бизнесмены от власти.

Ну тут совсем все просто-просто.До того откровенно-просто,что прям тошнит....Машин много,места мало,денег все это не приносит никаких (?).Нужно что-то строить и продавать задорого,чтобы эти деньги поиметь,но что и где,места то нету.Нужно снести ракушки (как незаконные,это пока первая волна) и на их месте понастроить за деньги граждан для тех же граждан крытых стоянок,оформлять их как следует тоже не надо (отбирать и продавать заново потом будет сложно),ну,аренда на год подойдет,а там посмотрим...Ой,что-то народ не гонится их строить - тогда нужно запретить ставить колышки и цепи,кто не послушает - срезать,тогда все передерутся за места и самые талантливые побегут-таки строить крытые стоянки.Опять не бегут...Нужно тогда запретить вообще парковаться во дворах (на тротуарах ставим барьерчики,все остальное - газон с заборчиком),только на спецотведенных местах,а их слава богу остается 20 штук на стапятидесяти квартирный дом (+ к ним приезжающие днем работники фирм на первых этажах и посетители кафе).Ну вот и славно - не захочешь,а купишь и народный гараж,и крытое обдиралово,только бы не парковаться за 3 квартала от дома и на проспекте...
И как же,наконец,все будет красиво,по западному....Никакого "железа" во дворах,все организовано.Только вот один момент - вся эта красота достанется (по разным причинам)примерно 10 % нуждающихся в парковках москвичам.

...Я сама ненавижу ракушки.Конечно вещь наверняка удобная,но у нас не Саратов,а столица.Железным монстрам,занимающим место для двух автомобилей в Москве не место.Но почему так все не по-хорошему,по злому...Почему не запретить парковку во дворах нежителям дома и этого двора.Точнее упорядочить ее для жителей дома.Никто в своем дворе не будет парковаться на тротуаре поперек выхода из подъезда,так делают только приезжие с Тульскими номерами.В общем,я уверена,варианты бы нашлись,если бы ставилась достойная цель,а не заработок.

Quote (Surok)
Нету ее у нас. Хотя это вопрос – кого считать народом.

Я тоже думаю,что нету.


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...

Сообщение отредактировал qwertyy - Четверг, 14.01.2010, 12:36
 
dfmДата: Четверг, 14.01.2010, 12:35 | Сообщение # 3765
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (Surok)
Нам, как детям, подложили нечто вроде «мешка со смехом» и настойчиво уверяют, что это и есть настоящая демократия. Весело, а от чего – непонятно. Захочешь понять – сломаешь игрушку и получишь по заднице от того, кто предложил

Великолепное и точное определение! applause applause


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)
 
Поиск: