Из радостного. Есть официальное подтверждение что корпуса ЗТ 11 и 12 прошли ГК. Моему корпусу 11 присвоен официальный почтовый адрес ул.Кастанаевская. д.43, корп.2. Так что пора менять подпись:))

Мы Вас поздравляем!

dfm, я Вам хочу объяснить свою позицию именно как человеку рассудительному. Насчет весомых аргументов. Если мы с Вами и Натальей спорим о развитии Москвы (для простоты предположим, что мне нравится все, что делает Лужков (хотя это не так), а вам - нет), то вы приводите аргумент против, я - аргумент - за. Потом происходит что-то еще, что приводит к новым аргументам, и так далее.
В случае фигуры Сталина все совершенно не так. Те, кто его защищает, не отрицают самого факта массовых расстрелов невинных людей. Те, кто считает его кровавым преступником, не отрицают фактов индустриализации и прочего. Спор здесь бессмысленен, это тупик. Вот почему.
На любой факт о людях, которые были безвинно расстреляны или замучены, у сторонников Сталина есть один аргумент - зато он крепил мощь страны. Им показываешь приказ Сталина о разрешении расстрела детей с 12 лет как врагов народа - они говорят - да, но зато он крепил мощь страны. Поэтому это - тупик. Это всего лишь моральный вопрос, по которому ставят спектакли и фильмы для школьников старших классов - цель оправдывает средства, если средства - массовые жертвы, или нет. Те, кто оправдывает Сталина, считают, что да, оправдывает. Противники считают, что нет.
Так вот это разные вещи - знать, что в твоей стране многие оправдывают миллионные человеческие жертвы ради какой-либо цели (себя и свою семью, как правило, из этого числа исключая), и общаться с ними каждый день. Пишу не для того, чтобы опять развивать эту тему, а только чтобы объяснить свою позицию.

Cпасибо!

Говрят еще что идет обмер БТИ и был пробный пуск воды и отопления. Так что пока срок получения ключей в этом году остается реальным. Очень бы хотелось...

Юрий, я тоже присоединяюсь к поздравлению! Вот уже и адрес есть

Петр, мне удивительно, что Вы не поняли тон или, если хотите, подтекст того, что предложила Ольга. Я считаю (убеждена), что она в такой форме поддержала мою позицию - не отрицая работы "на благо страны" соверщить такое число страшных преступлений, что ни о каком "взвешивании" "плюсов" и "минусов" того режима речь идти не может. Неужели Вы не поняли, что если человек пишет "в свободное от массовых убийств время он успешно..." и т.д., то это горький сарказм, а не серьезная констатация плюсов и ммнусов.? Если это не так, то Ольга меня поправит.
Неужели Вы ни на минуту не можете оставить рассудочность и представить себе, что чувствует человек, когда знает, что его через несколько минут расстреляют? Или отец, понимая, что видит своего ребенка в последний раз? Ни за что, за то, что родился тогда и там?

Факты огромного числа репрессированных безвинно давно доказаны, и даже если вскроются новые, это уже не принципиально - того, что есть, более чем достаточно.

Вы занимаетесь самообманом, зачем - непонятно. Если Вы - патриот и любите свой народ, то это не значит, что Вы должны обелять то, что обелить невозможно.

Сомневаетесь в цифрах? Это ничего принципиально не меняет, Вы и сами понимаете, что эти цифры далеко не ноль.

Могу сказать одно - патриотизм у нас сейчас принимает порой просто шизоидные формы.

Да. Все прочитано верно, Юль. Абсолютно!

Ничего, что я на одну секунду вмешаюсь в ваш разговор и продолжу делать отчет на работе?

Петь, я к тебе вопрос - и это уже не относительно Генералиссимуса лично.Опосредованно, так сказать.....

Вопрос простой:
А если бы доподлино было известно, что некто убил

(был инициатором - приказать убить тем, кто отказаться не мог - фактически нажал на курок под угрозой расправы и угрозы
последующей смертью)

ХОТЯ БЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА? Сознательно, не в целях личной самообороны и с особым цинизмом.
Его бы судили? В этом случае учитывались бы смягчающие обстоятельства?

Думаю ДА, но при наличии медали "За отвагу на пожаре" и малолетнего ребенка на попечении дали бы за УМЫШЛЕННОЕ убийство на 16 лет, а 14. Ну или где-то так. Но уж никак не оправдали. За отвагу на пожаре.
Там, где общество несколько отличается от людоедского.

А теперь применим масштаб.
..............................................................
Применил?
....................................................... .......

Скажи - мы говорим о гражданине страны, пусть не демократической, но с Конституцией и Правами или о Полубоге по происхождению?
Если о Полубоге, тогда это становиться проблемой хороших парней из племени "тумба-юмба", где по средам закусывают избранными. Они сами назначают себе богов.

Если ответа на мой вопрос нет, то я не вижу причин не признавать Юлину позицию.

И еще - я наконец готова согласиться с позицией Юрия. Чем была хороша экономика СССР?
Да другой не видели!
Не представляли, что такая огромная и богатая страна может просто "любить" своих граждан.
А то без всякого анализа, просто : она была мощной! Кто-то спорит? Монстр!
А могла бы быть мощной и при этом ориентированной на людей, а не амбиции вождей. Не лучших политиков, экономистов.... а также просто не лучших людей - мужей, отцов...

Что изменится от того, что сейчас весь народ убедят в том, что Сталин - кровавый диктатор? Повысится производительность труда? Станет меньше головотяпства? Перестанут разворовывать страну? Всем сразу станеть легче и лучше жить?
О том, что по приказу Сталина была уничтожена масса людей все давно знают. И всегда знали.
Смысла доказывать это нет никакого.
Дайте истории сделать свое дело. Конечно можно и сейчас давать оценки. Но, надо понимать, что эти оценки будут всегда пересматриваться. Это происходит неизбежно.

Я про этот приказ и писала, а Вам его мало? Вы знаете хоть одно государство, где за кражу или драку расстреливают 12-летних детей? Да за что угодно в какой стране 12-летних расстреливают?
Речь, понятно, не о политических взглядах - как можно в 12 лет хоошо разбираться в политике (если только отдельные вундеркинды)? Тот, кто совершает кражу и проч. - тоже "враг народа".

Потому что тот, по чьему приказу уничтожены массы невиновных людей - в любом случае "упырь", и не может считаться "благодетелем".