[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 3-ья
ElkaДата: Пятница, 11.06.2010, 00:44 | Сообщение # 1381
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
Quote (dfm)
ИМХО, здравый смысл подсказывает, что разница между купившим кооперативную квартиру в советские времена и получившим её от государства, а затем приватизировавшим, всё-таки есть, и должна бы, по-хорошему,учитываться

И я поддерживаю. Всё, что было куплено у государства до начала приватизации жилья в стране, должно учитываться и как-то компенсироваться. Хотя бы как в ситуации с советскими вкладами и облигациями, к примеру. Это действительно несправедливо - ставить в одну категорию всех.
 
irina1709Дата: Пятница, 11.06.2010, 00:58 | Сообщение # 1382
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
Пожалуйста, загляните сюда http://fili-davydkovo.info/forum/2-1423-1
Спасибо!)))
 
ЛигурияДата: Пятница, 11.06.2010, 01:00 | Сообщение # 1383
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (Elka)
Всё, что было куплено у государства до начала приватизации жилья в стране, должно учитываться и как-то компенсироваться.

Оля, оно и компенсируется. Я чувствую, что это прозвучит цинично, но я это не имею в виду. Компенсация собственности и происходит путем предосталвения другой квартиры. Наниматель - это просто в принципе другая история, очень гуманная в условиях рынка, но к собственникам с той или иной историей получения собственности она отношения не имеет. Ну, что поделать? Собственность - это собственность, кооперативная или нет. Хотя по-человечески я понимаю, что кому-то обидно - он выплачивал, а другой просто приватизировал.

 
k969Дата: Пятница, 11.06.2010, 01:22 | Сообщение # 1384
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Что значит не один? Департамент руководствуется 21 законом, который регулирует процесс переселения, он является основным в данной ситуации. Злюке был предложен вариант в районе проживания, квартира большей площади с тем же количеством комнат. О переселении было заранее известно. Закон не оговаривает количество вариантов. К тому же Злюка заняла неактивную позицию, а это наказуемо.
К чему эти слова о том, что закон был нарушен и не один. Приведите пример! Иначе получаются просто слова.

нарушен главный пункт этого закона. Я уж не говорю про жилищный кодекс.
Привожу конкретную статью которая нарушается.

Статья 2. Права граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве
2) предоставление собственникам равноценного возмещения (компенсации) по их выбору в денежной либо натуральной форме в виде предоставления равнозначного жилого помещения;

Согласитесь, компенсацией переселение в другой подъезд не является.

Статья 10. Договор, определяющий переход права собственности на освобождаемое жилое помещение (жилой дом) и размер возмещения (компенсации) либо выкупа собственнику

6. Жилое помещение (жилой дом) освобождается собственником в сроки, определенные в договоре, но не позднее чем через месяц после:

1) заключения договора краткосрочного найма;

2) получения документа о праве собственности на жилое помещение;

3) получения денежного возмещения (компенсации) либо выкупной цены в полном размере.

Разве у Ольги (Злюке) в ПД стоит адрес соседнего подъезда?

Ну а основной пункт:

Статья 16. Информирование граждан, освобождающих жилые помещения (жилые дома), об их правах и обязанностях

Разве когда кто-то приходил в ДЖП его информировали о его правах. А вот об обязанностях, это всегда пожалуйста.


Давыдковская 4 кор.3

Сообщение отредактировал k969 - Пятница, 11.06.2010, 01:30
 
sosedДата: Пятница, 11.06.2010, 09:25 | Сообщение # 1385
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (k969)
Quote (Лигурия)
Что значит не один? Департамент руководствуется 21 законом, который регулирует процесс переселения,

Quote (k969)

нарушен главный пункт этого закона. Я уж не говорю про жилищный кодекс.

Я закона не читал, но только из двух маленьких цитат из одного поста возникает убеждение, что НЕ руководствуется джп этим законом.

k969, отличный " разбор полетов". + 1000!

Прочту теперь сам в выходные этот закон. Поразмышляю в тишине сада, сделаю свои выводы, только без выноса на форум - что-то слишком много меня на страницах.

Сообщение отредактировал sosed - Пятница, 11.06.2010, 09:36
 
ЛигурияДата: Пятница, 11.06.2010, 09:41 | Сообщение # 1386
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
sosed, мне иногда кажется, что я нахожусь на уровне бреда. Как можно в одном посте написать

Quote (sosed)
Я закона не читал

и

Quote (sosed)
отличный " разбор полетов". + 1000!
???

Как же Вы воюете с "этими"? Тоже не читая законов?

Вы все же в тиши сада поразмышляйте, такой ли это отличный разбор полетов.

 
sosedДата: Пятница, 11.06.2010, 09:51 | Сообщение # 1387
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Как можно в одном посте написать

Очень просто. k969 очень четко и грамотно сделал ссылки на закон, приведя ссылки на конкретные статьи. У кого-нибудь возниккают сомнения в правильности приведенных примеров? Думаю, что нет.

Quote (Лигурия)
Как же Вы воюете с "этими"? Тоже не читая законов?

Вопросами переселения я не занимаюсь - у меня совсем другое направление и другие задачи happy

 
ЛигурияДата: Пятница, 11.06.2010, 10:14 | Сообщение # 1388
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (sosed)
Очень просто.

Не очень просто. Например, Костя приводит статью 2 о компенсации при переселении и делает вывод о том, что

Quote (k969)
Согласитесь, компенсацией переселение в другой подъезд не является.
.

Но не упоминает другие статьи, в которых указывается, в каких случаях заключается предварительный договор, и на каких условиях он заключается.

Добавлено (11.06.2010, 10:05)
---------------------------------------------
2. До заключения договора, указанного в части 1 настоящей статьи, стороны вправе заключить предварительный договор. Примерная форма предварительного договора утверждается уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы.

3. Предварительный договор с собственником жилого помещения (жилого дома) заключается в сроки, указанные в Решении.

4. После заключения предварительного договора допускаются сделки с освобождаемым жилым помещением (жилым домом), предусмотренные федеральным законодательством, если иное не предусмотрено предварительным договором.

Добавлено (11.06.2010, 10:14)
---------------------------------------------

Quote (k969)
Разве у Ольги (Злюке) в ПД стоит адрес соседнего подъезда?

Насколько я понимаю, у Ольги в ПД есть условие о том, что она обязуется освободить свою площадь по первому требованию, а департамент обязуется при этом предоставить ей временную площадь для проживания до заселения в ДЗП.

Другое дело, что, конечно, ей надо выяснить, почему вдруг деп-т прислал письмо с требованием выселиться в предоставленное помещение, еще и ничего не предоставив - смысла-то в этом сейчас никакого нет - площадку никто не готовит. Скорее всего, это очередная недоработка, накладка, недоразумение, не вычеркнули ее откуда-то.

Сообщение отредактировал Лигурия - Пятница, 11.06.2010, 10:20
 
dfmДата: Пятница, 11.06.2010, 10:15 | Сообщение # 1389
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 7113
Статус: Offline
Quote (sosed)
Очень просто. k969 очень четко и грамотно сделал ссылки на закон, приведя ссылки на конкретные статьи. У кого-нибудь возниккают сомнения в правильности приведенных примеров? Думаю, что нет.

Нет, Константин правильные ссылки привёл и т.п. Но у Злюки ситуация отягощена ПД - и в данном случае работают не приведённые ссылки - а положения закона, касающиеся предварительного договора.

А, вот Лигурия их выше уже и написала!
______________________________________________________

Лигурия - а это думаю будет Вам интересно, как любительнице всего нового, высотного: smile
http://www.newsmsk.ru/article/11Jun2010/klimat_zastroyka.html


"...Могли пострадать люди - и они пострадали! Вчера ещё у них были квартиры, а сегодня - недоумение, чумазые дети и немного вещей..."(С)

Сообщение отредактировал dfm - Пятница, 11.06.2010, 10:25
 
СуллаДата: Пятница, 11.06.2010, 10:33 | Сообщение # 1390
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Статус: Offline
Quote (Elka)
И я поддерживаю. Всё, что было куплено у государства до начала приватизации жилья в стране, должно учитываться и как-то компенсироваться. Хотя бы как в ситуации с советскими вкладами и облигациями, к примеру. Это действительно несправедливо - ставить в одну категорию всех.

Честно говоря, на мой взгляд - разницы в том, что жильё кооперативное или приватизированно принципиально нет - и то, и другое находиться в собственности у владельца. Только права собственности оформлены в разные годы.

По факту, кооперативщики покупали жилье, так как не могли получить его от государства бесплатно. То же самое - покупка квартиры в собственность - по ипотеке, накоплениям или нечестно заработанным деньгами - все одно то же собственность. И люди так же осознано покупают себе жилье, в связи с тем, что государство не дает его им бесплатно.

Здесь ни в коем случае нельзя примешивать - приватизацию жилья нанимателями - тут как ни крути - другая ситуация - они уже имели свою жилплощадь фактически, а переход из нанимателя в собственники стимулировался государством.


"Всем людям, стремящимся отличаться от остальных,следует всячески стараться не прожить жизнь безвестно, подобно скотине, которую природа создала склоненной к земле и покорной чреву" (Gaius Sallustius Crispus)

Сообщение отредактировал Сулла - Пятница, 11.06.2010, 10:36
 
SurokДата: Пятница, 11.06.2010, 10:54 | Сообщение # 1391
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
Quote (Сулла)
Только права собственности оформлены в разные годы.

Антон, Вы по причине молодости, может, не помните - но при покупке кооператива в СССР права собственности не оформлялись, а приобретались ЗА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ у государства по полной стоимости строительства квадратного метра.По очень льготному советскому кредиту на 25 лет.
Так что позвольте заметить, что утверждение

Quote (Сулла)
на мой взгляд - разницы в том, что жильё кооперативное или приватизированно принципиально нет

несколько неверное, хотя и узаконенное сегодня в России.

А вообще, у нас ВСЕХ своеобразное отношение к Законам.
Мы говорим - "я понимаю, что тебе обидно, но есть закон...."

Да нет… Это по другому называется. Обидно – это когда на автобус опоздал. Или съел чего-то не то. А это называется узаконенным хамством по отношению к собственному народу. Которое – люди. Особенно, если эти люди пока не готовы пойти бороться за свои социальные права по совести, криво отраженные в некоторых законах. Опыта нет. "Большая беда нужна"(с)
А в данном случае (массовый снос пятиэтажек) и именно этот пункт закона (относительно бывших строителей ЖСК) исполняется безукоснительно. А на другие, даже самые «неудобные» требования - оповещение заранее, район проживания, сроки, порядок оформления можно закрыть глаза «как на несущественные». (Читай комментарии Константина)
А почему нет? Если даже представители продвинутой интеллигенции оправдывает любые «косые» средства для достижения благой цели. А это укрепляет желание трактовать любой закон так, как удобно исполнителю. А если не очень удобно – всегда можно «подкорректировать». В частном порядке. Подзаконным актом. smile

В отношении Ольги (Злюки) все пункты закона, направленные на ее «утрамбовывание» работают как часы в виде посланий, приставов и пугалок. Не придерешься!В отношении детального исполнения ЛЮБОГО ПУНКТА закона – упс!
А мы, осчастливленные, готовы убеждать всех, что законы у нас в стране работают – это просто мы такие тупые и не в состоянии их изучить. Да что там изучить!
Прочитать!


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"


Сообщение отредактировал Surok - Пятница, 11.06.2010, 10:55
 
k969Дата: Пятница, 11.06.2010, 10:58 | Сообщение # 1392
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (Сулла)
Честно говоря, на мой взгляд - разницы в том, что жильё кооперативное или приватизированно нет - и то, и другое находиться в собственности у владельца. Только права собственности оформлены в разные годы. По факту, кооперативщики покупали жилье,...
Здесь ни в коем случае нельзя примешивать - приватизацию жилья нанимателями - тут как ни крути - другая ситуация - они уже имели свою жилплощадь фактически, а переход из нанимателя в собственники стимулировался государством.

Антон, Вы сами привели основное различие - разные годы. В 1963 году вступительный взнос 5000 руб., при ср. зарплате в 120-150 руб., была огромная сумма. Плюс выплачивание пая. По хорошему это надо учитывать в реалиях сегодняшнего дня. То есть государство по идее должно компенсировать членам ЖСК затраченные суммы на покупку жилья. Но, возникает одно но.
Многие квартиры в домах ЖСК куплены после 1991 года. Как быть с ними. Они же покупали квартиры, так сказать в новых реалиях. И естественно ни в ДЖП, ни в правительстве Москвы этим вопросам заниматься некогда, муторно, да и не выгодно. Ведь если сейчас принять такой закон, чтобы пайщикам ЖСК переселяемым из пятиэтажек предусматривалась иная компенсация, то взбунтуются жители, которых переселили ранее. Ну, а так как в нашей стране все делается через одно место, то под этот закон распилится весь стабилизациооный фонд и еще несколько бюджетов.


Давыдковская 4 кор.3
 
ElkaДата: Пятница, 11.06.2010, 11:00 | Сообщение # 1393
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4832
Статус: Offline
Quote (Сулла)
По факту, кооперативщики покупали жилье, так как не могли получить его от государства бесплатно. То же самое - покупка квартиры в собственность - по ипотеке, накоплениям или нечестно заработанным деньгами - все одно то же собственность.

Нет, дорогой Сулла, не то же самое. Покупка квартиры до введения в стране частной собственности и бесплатной приватизации сосвем не то же самое. В этом и суть несправедливого подхода к владельцам ЖСК. Это сейчас все равны, у кого на руках свидетельство о собственности. Сегодня заплати за жильё, неважно кому - застройщику, риэлтору, девелоперу или дяде Васе и ты можешь делать с ним всё, что угодно. А тогда, заплатив государству сполна, всё равно не имели никаких прав на эту квартиру, кроме проживания. biggrin
 
k969Дата: Пятница, 11.06.2010, 11:05 | Сообщение # 1394
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (Elka)
А тогда, заплатив государству сполна, всё равно не имели никаких прав на эту квартиру, кроме проживания.

Она даже не могла отойти по наследству. За кооперативную квартиру после смерти пайщика, если в квартире больше никто не прописан выплачивалось наследнику 200 руб. А по нескольку квартир иметь было запрещено. Причем дети до 16 лет не могли быть прописаны к бабушке. И тогда в случае смерти пожилых родственников внуки оставались с фигой.


Давыдковская 4 кор.3

Сообщение отредактировал k969 - Пятница, 11.06.2010, 11:05
 
sosedДата: Пятница, 11.06.2010, 11:11 | Сообщение # 1395
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
Quote (Surok)
просто мы такие тупые и не в состоянии их изучить. Да что там изучить!
Прочитать


Изучать законы не каждый может, и чиновники этим успешно пользуются. Мне кажется, что проблема в том, что не каждый может доказать чиновикам в суде. Люди выигрывают суды, а это значит, что не все уж так темно в наших головах.

Quote (Surok)
В отношении Ольги (Злюки) все пункты закона, направленные на ее «утрамбовывание» работают как часы в виде посланий, приставов и пугалок. Не придерешься!В отношении детального исполнения ЛЮБОГО ПУНКТА закона

В полезных ссылках есть мнение юриста о ПД, мне самому говорили, что эти ПД Давыдково - просто бумага. А незнание своих прав и неумение отстаивать их в судах играют в + чиновникам. Но шансы победить есть - есть примеры выигрышей народа и в ЗАО и в ЦАО. Это только малая часть, выложенная на форуме.

 
Поиск: