Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
| |
Falc | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:06 | Сообщение # 2821 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Продолжаю. Итак дело не в престижности. Это же не работа дворника, в конце-концов. Вот почему-то в Италии престижно работать водителем автобуса. И зарабатывают немало и форма у них такая... очень легко с военной спутать. И, почему-то не идут туда работать албанцы, цыгане или марокканцы (их "исконные" гастарбайтеры, как правило из этой категории), а может их не берут. В последние годы там очень много поляков, румынов и украинцев. Последних просто немеряно! Я как-то шел по улице в Риме и, казалось, из каждого кабачка доносилась украинская мова. Так вот, считаю, что дело только в несоразмерных аппетитах тех, кто "ведет" тот или иной бизнес. Платите больше и будут работать специалисты, а не кто попало. Но, видимо, эта ситуация кого-то очень устраивает. Волею судеб, сейчас много работаю со строителями. Знаете почему нанимают турецкие, югославские, австрийские компании строить самые престижные проекты: Москва-Сити, Имперский дом, Легенда Цветного... ? В Сочи почти на всех значимых объектах работают югославы. Только на самую неквалифицированную работу берут местных или тех же гастарбайтеров. А ведь их оплата не чета нашей. Я тут спросил у турка сколько получают строители. Держитесь! Если это простой каменщик или плиточник - 1 500 долларов. Мастер - 2 500 - 3000. Главный инженер или руководитель проекта от 10 000. Плюс питание и жильё! И все-таки их нанимают! Потому что они не срывают сроки. Если говорят, что построят и сдадут через 15 месяцев - будьте уверены, сдадут. Естественно, если с вашей стороны не будет перебоев в оплате материалов, техники, задержек зарплат... Все это прописывается в договоре. И откатов у них нет! А иначе, говорит мне этот турок, кто же поедет сюда работать, если у него будет зарплата меньше чем дома? А у нас наоборот. Знаете как говорят: "они делают вид, что платят нам деньги - мы делаем вид, что работаем". Грустно. Так что не надо про то, что русские ленивые и работать не хотят. Дело совсем не в этом...
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
|
| |
sosed | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:09 | Сообщение # 2822 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| За приглашение дамы в дом без согласования со старшими по званию готов нести любое наказание. Только бы она превратилась из гостьи в участника...
|
|
| |
Falc | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:14 | Сообщение # 2823 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (profan) Саша, забудь ты про маршрутку - метро никто "не держит", деньги платят не самые маленькие (уж точно больше, чем врачам, учителями и даже профессорам в госучреждениях, коих в Москве не мало), а проблема с кадрами существует неслабая. Не знаю, не интересовался. Но, думаю, что деньги примерно одинаковые. Вот только график работы такой, что нужно забыть обо всякой личной жизни. Тут уж никакие деньги не нужны будут. Хотя, тут тоже: каждому свое! У меня в армии друг был. Так он мечтал выучится и работать помощником машиниста. Хороший парень...
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
|
| |
Злюка | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:15 | Сообщение # 2824 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| sosed, где гостья из 5-3? почему не видела?:)
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
|
| |
profan | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:19 | Сообщение # 2825 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Falc) Итак дело не в престижности. Quote (Falc) Вот почему-то в Италии престижно работать водителем автобуса. Саша, это как понимать - престижно или не престижно? Или там престижно, у нас не престижно, но дело не в престижности ... Когда ты пишешь большой пост, то я зачитываюсь и уже не хочется возражать. Quote (Falc) Так вот, считаю, что дело только в несоразмерных аппетитах тех, кто "ведет" тот или иной бизнес. Платите больше и будут работать специалисты, а не кто попало. Но, видимо, эта ситуация кого-то очень устраивает. Вот на эту тему можно подискутировать отдельно, но достаточно того, что ты и сам понимаешь - малограмотные (хуже) или высококвалифицированные и культурные (гораздо лучше), но приезжие нам нужны в определенном количестве - без них не справимся. Или я ошибаюсь? Но решать проблему качества (с сохранением достаточного количества) только путем запрета на работу в маршрутках приезжих с юга - неразумно Quote (Falc) Но, думаю, что деньги примерно одинаковые. Судя по объявлениям в метро выше. Впрочем, это детали - можно и на ситуацию с официальными автобусами городскими посмотреть (с поправкой на их количество vs нужное если убрать все маршрутки).
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
profan | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:39 | Сообщение # 2826 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Увидел, что обновили список: План сноса в Москве в 2009 (stroi.ru) с пометками, что уже снесли. Не густо (в ЗАО особенно), хотя имеются в Москве и округа-передовики.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Лигурия | Дата: Четверг, 10.12.2009, 18:39 | Сообщение # 2827 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
| Quote (Falc) Так что не надо про то, что русские ленивые и работать не хотят. Дело совсем не в этом... Саша, то, что ты пишешь, в общем логично. И с твоими итальянскими наблюдениями я согласна на 100 процентов (пишешь со знанием дела. Ну, это ясно ). А я вспоминаю малюсенький автобусный маршрут в Монако (от казино до экзотического сада), буквально 3-4 остановки. Я сидела на переднем сидении и смотрела на водителя. Я оторваться не могла. Пожилой мужчина в идеальном костюме, благородного вида (ну, не меньше, чем князь ), очевидно, что коренной житель, на мой глупый вопрос туристки ответил, как самый первый (не последний) интеллигент, ни грамма раздражения. Я вышла, а он поехал обратно. И целый день, целую жизнь по этому маршруту. Мне кажется, это очень тяжело. Но люди на Западе уже давно знают, что такое настоящая безработица, и ценят труд (свой и чужой), каким бы он ни был. Нас это только еще ждет. Поэтому я соглашусь не с тобой, а с Профаном. Дело не столько в оплате труда, сколько (ни в коем случае не буду писать о том, что русские ленивые - Я ТАК НЕ СЧИТАЮ), дело в завышенных ожиданиях и высоких амбициях. А корни - в социализме, при котором можно было бесплатно получить образование, и если ты не был сильно увлечен своей специальностью, все равно мог просидеть в лаборатории всю жизнь, никто бы тебя не сократил. То есть, на мой взгляд, многие коренные москвичи еще не осознали "звериный оскал капитализма". Напишу о том, что знаю хорошо. Несколько лет назад подняли (сильно) зарплаты учителям иностранных языков в школе. То есть до действительно высокого уровня. Вы думаете, там теперь работают москвичи? Нет, приезжие (интеллигенция, русские, но не москвичи). А дирекция мечтала бы взять москвичей, наоборот, им преференции. Но не идут. Поэтому, думаю, что прав Профан, - подними до высокого уровня оплату труда водителя, создай комфортные условия труда - все равно должно пройти большое время до того, как туда пойдут наши люди, и особенно, москвичи. Ведь труд этот хотя и примитивный (не будем греха таить), но довольно тяжелый. Вот когда безработица станет реально высокой, тогда пойдут.
|
|
| |
sosed | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:03 | Сообщение # 2828 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Из доклада тещи: 1. О 20 днях. На утренней прогулки из разговора с жительницей дома 5-3 прояснились некоторые подробности. Срок в 20 дней дан для переезда /самое время радостно, весело встретить новый год/ обитателям 5-3. Кому-то из 5-2 передали ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЛИСТЫ - это я не только не понял, но и представить не могу что это такое. Никаких ПД ДЖП подписывать не хочет, а из 5-3 в 5-2 переезжают по просьбе самих жителей - их просто вынудили написать заявления.Теще сказали, что одна женщина сидит в интернете . Вот я и решил пригласить ее в наш дом. Приглашение остается в силе!!! Вопросы так без ответов и зависли в моей голове. Переехать в другой дом только по заявлению, а прописка, а собственность... Картинка жутковатая получается.
|
|
| |
Злюка | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:16 | Сообщение # 2829 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| sosed, Исполнительный лист - это когда выселять насильственно приходят судебные приставы.....Это в случае, если не был подписан ПД и не была подана кассационная жалоба...Насколько я знаю, такая ситуация была еще летом, но там просто ПД подписали позже, нежели дело из суда пришло приставам, поэтому приставы от той квартиры отстали
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
|
| |
sosed | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:30 | Сообщение # 2830 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Продолжаем разговор. 2. О судах. У пятых два особенных суда и оба из одного подъезда. Первый был летом, жители его проиграли, но обратились в Мосгорсуд. Оттуда дело было возвращено опять в районный для нового рассмотрения. Суды переносились, но о результате никто не знает. А второй был осенью и выигран жителями в районном суде. Как дальше будет - информации нет. А Злюке я бы посоветовал поскорее забрать свои документы. Все добро должно быть в доме,а то вся эта история с пятыми тухлой рыбой пахнет.
|
|
| |
Злюка | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:34 | Сообщение # 2831 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 13505
Статус: Offline
| а вот теперь жутко интересно, заставят ли переезжать и наши 2 подъезда? их-то выселяли на случай установки на углу башенного крана - для строительства на месте 5-3, я так понимаю....А для сноса 5-3 башенный кран нужен? Добавлено (10.12.2009, 19:34) --------------------------------------------- sosed, да, пожалуй, надо двигать в понедельник
Славянский бульвар, д.5, корп.2 → Славянский бульвар, д. 9, корп.6 (ДЗП)
|
|
| |
sosed | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:41 | Сообщение # 2832 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 14735
Статус: Offline
| Про строительство и кран заданий не было. В этой мышиной возьне у вас на пяточке и так ничего не поймешь. Ясно только одно - надо искать хорошего адвоката или в наглую знакомиться с Вашими жителями.
|
|
| |
Falc | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:46 | Сообщение # 2833 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (profan) но приезжие нам нужны в определенном количестве - без них не справимся. Или я ошибаюсь? Нет-нет, не ошибаешься! То, что они нужны - это не предмет спора. Я согласен и с тем, что нужны "в определенном (я бы добавил: в большом) количестве". Но также и в определенном качестве. Правда?
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
|
| |
profan | Дата: Четверг, 10.12.2009, 19:55 | Сообщение # 2834 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
| Quote (Falc) Я согласен и с тем, что нужны "в определенном (я бы добавил: в большом) количестве". Но также и в определенном качестве. Правда? Правда, правда... хотя получить всех в определенном качестве у нас в ближайшее время не получится, а вот получить много "брака" (не хочу никого обидеть этим словом и специально заключил его в кавычки - если я поеду, например, в Китай, то возможно с точки зрения местных тоже браком буду ) вполне реально.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
|
|
| |
Falc | Дата: Четверг, 10.12.2009, 20:03 | Сообщение # 2835 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2886
Статус: Offline
| Quote (profan) Но решать проблему качества (с сохранением достаточного количества) только путем запрета на работу в маршрутках приезжих с юга - неразумно Я не призываю запрещать приезжих водителей маршруток. Нет! Я вообще против запретов. Вот сейчас после этой ужасной трагедии в Перми, только и слышно: запретить то, запретить это... А мне хочется спросить: а может надо запретить идиотов? Хапуг? Пожарных инспекторов? Гаишников? Всех, кто считает, что ему досталось это место, чтобы дань собирать. Что именно в этом его работа. И ведь искренне считает. В конкретном случае в Перми, ведь кто-то придумал такой дизайн помещения. Кто-то одобрил и разрешил его. Кому-то пришла в голову идея отпраздновать праздник с пиротехникой (Он что, не знал где это будет? Забыл?) в родном клубе. Пиротехники, которые согласились - они что, слепые?! Слов нет.
Kаждый раз не выигрывай - потеряешь партнеров.
|
|
| |
|