[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Снос старых пятиэтажных домов И НЕ ТОЛЬКО! - часть 2-ая
ЛигурияДата: Воскресенье, 21.02.2010, 20:54 | Сообщение # 4726
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
Но абсолютной красоты не существует.
Категорический не согласна.Можно опрос устроить....

Ну вот красота ведь не только создается человеком, но есть и в природе. Есть люди, которым нравится горный пейзаж, а есть - которым нравится равнина. Я показываю человеку фотографию, на мой взгляд, потрясающе красивого горного пейзажа, из тех, что бывают на календарях, как картинка, а человек мне говорит "я не люблю горы". И все. Человеку не нравятся горы. А большинство людей скажет "это красиво".
Еще пример. Показываю фотографию потрясающе красивого итальянского городка. Живописные дома, лепящиеся по склону холма, церковь с колокольней... Есть во всех путеводителях...А человек говорит: кошмар, как можно жить в таких условиях, никаких условий в этих домах, как можно жить так скученно. Его представление о красоте сильно связано с функциональностью. Поэтому красивы большие особняки, например, на Рублевке. smile

Quote (НННН)
Юля, а вы можете показать картинку того дома, где бы вы хотели жить?

Наверное, нет. Это ведь связано не только с красотой, но и с другими вещами - где жить, одно дело - город, другое - сельская местность, какого типа дом, в какой стране и т.д. Но я могу показать пару - тройку домов, которые мне кажутся красивыми, независимо от того, хотелось бы мне там жить или нет. Покажу, когда увижу smile Причем постараюсь в разных стилях.

Сообщение отредактировал Лигурия - Воскресенье, 21.02.2010, 20:55
 
qwertyyДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:09 | Сообщение # 4727
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Вот специально для Лигурии фотка обоев в комнате сына.Фотография правда не передает размера бедствия,обои как бы объемные и отражаются в натяжном потолке.Когда входишь в комнату,начинает кружиться голова.Вполне в духе времени....но не красиво.

Красота - это прежде всего гармония чего-угодно.Образов,звуков,цвета,формы,пропорций......И она призвана приводить к гармонии все в человеке - душу,мысли.... а не бить оцинкованной трубой по голове в надежде поразить и привлечь внимание.

Прикрепления: 2233566.jpg (189.0 Kb)


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
ННННДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:15 | Сообщение # 4728
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 4467
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
Фотография правда не передает размера бедствия,обои как бы объемные и отражаются в натяжном потолке.

faint


_____________________________________________________________
58 квартал Фили-Давыдково
 
qwertyyДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:21 | Сообщение # 4729
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
НННН

Вот-вот,Наталья.Именно это и происходит с человеком,когда он туда входит.Но молодежи нравится...


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
ЛигурияДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:21 | Сообщение # 4730
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
фотка обоев в комнате сына

Наталья, мне не нравится. Но я не пятнадцатилетний мальчик. И я вполне могу себе представить категорию людей, которым это нравится.

А вот в этом доме, представьте себе, я вижу гармонию. Мне нравится, и я даже для себя понимаю, почему (какие приемы, какой подтекст, какая идея). Я понимаю, что в моем жизненном опыте приводит к тому, что мне это нравится. Я не согласна с Вашим утверждением, что это объективное уродство. Я всего лишь понимаю, что Вам это не нравится. Но не более того.
На второй фотографии - торговый центр в Санкт-Петербурге, который мне кажется красивым и гармоничным, а Вам, возможно, нет. Вот, собственно, и все. Это субъективно.

Прикрепления: 7167821.jpg (334.6 Kb) · 4277587.jpg (118.1 Kb)


Сообщение отредактировал Лигурия - Воскресенье, 21.02.2010, 21:26
 
qwertyyДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:36 | Сообщение # 4731
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2866
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Я понимаю, что в моем жизненном опыте приводит к тому, что мне это нравится. Я не согласна с Вашим утверждением, что это объективное уродство.

Мне очень интересно понять,если сможете,обоснуйте.
Объективным уродством испокон веков считается все кривое,больное,противно-пупырчатое,слизистое и т.д.и т.п... олицетворяющее нездоровье,дисгармонию.Здесь же автор упорно трудился именно над созданием дисгармонии -даже рамы под разным углом в плоскости расположены....А что это за стилизованная плесень по стенам расползается....Жаль не видно левого здания,но это напоминает смятую и брошенную бумагу.Но если это торговый центр,а не жилой дом,тогда еще ничего.Но в Санкт-Петербурге..........


Перст судьбы пишет и,написав,исчезает...
 
ЛигурияДата: Воскресенье, 21.02.2010, 21:48 | Сообщение # 4732
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (qwertyy)
Мне очень интересно понять,если сможете,обоснуйте.

Наталья, я попробую, только чуть попозже.

 
irina1709Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 22:45 | Сообщение # 4733
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5009
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Вот сейчас в течение года достроят эти наши шесть домов и останется место для двух, ну максимум трех домов в квартале. Ну не впихнуть больше, ну никак. А вот в Давыдково, как говорится, все только начинается... И что противно, растягивается по времени. Нет очевидности. Но с другой стороны, меня стройки под носом вообще нисколько не раздражают.

Юля, в 69 квартале достроят 4 дома - Тарутинская уже не в счет)) Вместо наших 2-х домов должен быть один, но очень большой дом и + некое строение небольшой этажности. Ну а вместо 38-го дома - ФОК...когда-нибудь построят...Но как все будет - позже, надеюсь, еще увидим.
Да стройка на месте наших домов может и не будет тебя раздражать, а вот частично расселяемый дом со всеми вытекающими и выбрасываемыми последствиями - зрелище не из приятных. Ежели до всякого сноса и начала строительства, по ночам еще и мародеры будут громить квартиры уже уехавших жителей - совсем нехорошо будет! Впрочем, пока у тебя перед окнами полно деревьев, растущих вокруг нашей пятиэтажки. Жаль, если все повырубают...
qwertyy, мне вообще пригрезилось, будто обои в комнате Вашего сына еще как бы волной идут... Такой вот эффект... Жутковато, одним словом... wacko


Сообщение отредактировал irina1709 - Воскресенье, 21.02.2010, 22:49
 
ЛигурияДата: Воскресенье, 21.02.2010, 23:43 | Сообщение # 4734
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Наталья, я пишу о своем восприятии дома, который на картинке справа (на первой фотографии). Сначала о форме, а потом об идее. Вы пишете
Quote (qwertyy)
Объективным уродством испокон веков считается все кривое,больное,противно-пупырчатое,слизистое и т.д.и т.п... олицетворяющее нездоровье,дисгармонию
Это, в принципе, не совсем так. Если Вы захотите сфотографировать растущий на песочной дюне Балтийского моря островок высокой травы, на фоне морских волн, открытый всем ветрам, то выбирая ракурс, Вы очень скоро обнаружите, что помещать его в центр кадра - менее красиво, чем сместив слегка относительно центра, а добиваться, когда колоски будут стоять вертикально, не стоит. Гораздо красивее, когда они гнутся. Центральная симметрия - один из вариантов добиться эстетического впечатления, свойственный для классики, но далеко не единственный. Таким образом, "кривое" далеко не всегда безобразно, очень часто оно несет эстетическую функцию и идею, о которой я напишу позже. Что касается "больного" - на великих полотнах прошлого изображены не только красавцы, но и люди старые, немощные, но это не мешает нам получать эстетическое наслаждение от картины. Правильность зачастую трогает душу меньше, чем неправильность.
Но форма в искусстве существует как отражение идеи, и в подобном типе архитектуры, на мой взгляд, заложено несколько идей. Я очень люблю классику, но считаю, что современное искусство не есть дань моде, а совершенно объективное отражение развития общества (не отрицающее классику, а дополняющее).
Вот почему французы поставили стеклянную пирамиду у Лувра? Это ведь народ с очень развитым эстетическим чувством. Для меня первая идея, которая читается - это отход от стереотипов, это то, без чего современное общество не может развиваться. Вторая идея - мир многообразен, многообразна культура, прекрасным может быть разное. Наверное, нет необходимости упоминать, почему сейчас это так актуально.
Если говорить о доме на картинке, для меня налицо идея очеловечивания архитектуры. Мне как раз кажется, что это здание есть некая противоположность помпезности, дом с эдаким "человеческим лицом", неправильный, как мы с вами. Оно как бы как человек, который несовершенен, но тем не менее прекрасен.
Вертикальные линии (кстати, этот прием еще сильнее выражен в "розовом" доме) - это явная аппеляция к лесу, деревьям, природе, неправильности "ветвей", что в условиях мегаполиса всегда вызывает у человека приятные чувства.
Вообще же изломанность линий вызывает ассоциации с миром людей, которые разные, но образуют целое.
То есть для меня этот дом как раз пример более "гуманистической архитектуры", чем, например, сталинские дома в Москве, помпезные и масштабные, но при этом значительно более эклектичные...
Кстати, "гуманистический" характер изогнутых, непрямых линий в архитектуре был подмечен больше века назад уже ставшими классиками архитекторами модерна.

Что же касается торг. центра в Питере, то мне он нравится по несколько другим причинам. Во- первых, мне кажется, что шар - оптимистическая геометрическая фигура, поэтому он обыгрывается довольно часто, хотя конструктивно это не самое простое. Во-вторых, я очень люблю стекло в архитектуре, конкретно тот факт, что в нем отражается улица, дома, иногда зелень. То есть отражается мир. В этом тоже можно найти разные идеи smile Например, сочетание несочетаемоего - в урбанистическом элементе отражается дерево - есть желание человека совместить город и природу, так отражается и стремление человека к свободе - в попытке уйти от стереотипов...

Добавлено (21.02.2010, 23:43)
---------------------------------------------

Quote (irina1709)
Да стройка на месте наших домов может и не будет тебя раздражать, а вот частично расселяемый дом со всеми вытекающими и выбрасываемыми последствиями - зрелище не из приятных. Ежели до всякого сноса и начала строительства, по ночам еще и мародеры будут громить квартиры уже уехавших жителей - совсем нехорошо будет!

Не, Ир, не страшно. Нам не страшен Серый Волк... smile

Сообщение отредактировал Лигурия - Воскресенье, 21.02.2010, 23:48
 
k969Дата: Понедельник, 22.02.2010, 02:04 | Сообщение # 4735
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
В доме в принципе можно заменить почти все, кроме стен

Без отселения невозможно заменить канализационные трубы. Вся электрика, мягко выражаясь, уже давно не выдерживает никаой критики. Ну и, как уже говорилось, весь капремонт вдомах ЖСК делается за счет собственников. Так что, даже если и хотелось бы сделать, то квартплата и так непомено велика, адругих источников дохода у ЖСК-пятиэтажечников быть не может.
Этой зимой, например, у меня начались протечки через вентеляционный короб в туалете, у соседей в большой комнате капает, а денег у кооператива на ремонт крыши все равно нет. Конечно простоять еще и 15 лет может, если кого-то не прибьет. cry
Quote (НННН)
Сегодня прошлась по Давыдково, посмотрела на ДЗП и ДЗС. Ужас, такие серые громадные махины изо дня в день!

А какой прекрасный вид на "Подкову". Особенно в темное время суток. wacko


Давыдковская 4 кор.3
 
profanДата: Понедельник, 22.02.2010, 04:18 | Сообщение # 4736
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Лигурия)
Вот почему французы поставили стеклянную пирамиду у Лувра?
А как думаешь - есть шанс, что ее снесут в скором времени? smile Сам думаю, что скорее нет, чем да, хотя вот греки вроде решили снести музей Акрополиса, который совсем недавно построили (несмотря на 130 с лишним миллионов евро затраченных на его постройку), но они не французы, да и передумать могут...


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
SurokДата: Понедельник, 22.02.2010, 13:14 | Сообщение # 4737
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5135
Статус: Offline
Думается мне так, что красота – категория сильно философская. И конечно же, субьективная. Однако миниюбка на длинных молодых ногах смотрится красиво, а на коротких и кривых – ну…сами понимаете. То есть элемент объективности есть, все же… Или представьте букет полевых ромашек в простой вазе, банке – и среди них один большой и высокий гладиолус. Для того, кто его вырастил – ромашки не существуют. Он видит гладиолус и гордится. И определяет это как красоту. Хотя правильнее было бы говорить о безвкусице в составлении букетов. А поставить в отдельную вазу…? Или вообще – не срезать?
Но архитектура все же несколько другая ипостась красоты. Архитектура суперпублична. И Золотое сечение еще никто не отменял. Хотя и его можно испоганить.
Но мало кто поймет такую «красоту», если на самой высокой точке Москвы, на бровке Воробьевых гор, все «расчистить» и поставить дом с кривыми окнами и безумных цветов.

Проблема еще в том, что – я по своему детству помню - все «не такое», «оригинальное» воспринималось иначе, чем привычные вещи. Видимо, мозг соображает медленно в этом случае, задумывается… Красиво или нет в общепринятом понимании? К тому же работает и конформизм, и желание выделиться. Синтетическая шуба синего цвета и плащ-болонья считалось эталоном красоты в девятом «А» классе. Ну мода – это особая статья.Это о восприятии красоты.

А что касается архитекторов, создающих «шедевры» (см. в поисковике «самые уродливые здания мира»), то абсолютное большинство старается создать нечто оригинальное, не такое, не как все… И это часто строится на отрицании уже достигнутого веками – от пирамид до Петродворца. Частенько, жертвуя функциональностью. Тут действительно приемлем термин «оригинальное», т.е не такое, как мы привыкли. И неприятие остальными (зрителями)сильно не приветствуется. Причем, аргументированно. Все же большинство людей воспитано на идеалах классической красоты. И как будут смотреться сляпанные с целью добиться привлечения внимания к оригинальности автора проекта… Лет через… дцать? Ну, не знаю.

Наташ, обои в комнате сына – если убрать их зубодробительный эффект – оригинальные, необычные. И в 15 лет это гораздо привлекательнее, чем незабудки между полосочками. Я его очень хорошо понимаю. Хотя сама – не поклею. Да мне и не 15. Действительно, в 15 «хочется чего-нибудь такого….». Такие обои нормально сочетаются с современной техникой и яркими постерами, интернетом и гамбургерами, и роком.. или что там сейчас слушают? Хотя, Джоконда тоже вроде ничего смотрится. Это Вы в смысле «задумайся!» повесили? Но к дискуссии красиво-некрасиво это имеет очень косвенное отношение.
Если построить зрительный ряд –
Покров на Нерли/здание музыкального музея в Сиэтле /новостройки в Москве –
ответьте на вопрос: Вам что больше нравится и что более красиво? Или просто – красиво? У меня лично нет сомнений только насчет фото Покрова.
А вы можете? (см.приложения)
Просто это разные вещи и вопрос я должна была сформулировать иначе.

«Существует такое выражение-”Врач лечит людей-архитектор лечит общество!»(с)
Это вот пожалуй нужно помнить. Архитекторам, естественно.

http://news.tut.by/149904.html

Прикрепления: 4111454.jpg (44.5 Kb) · 4229069.jpg (33.9 Kb) · 9291238.jpg (55.1 Kb)


День сурка...

http://filida.zbord.ru/ - "запасной аэродром"


Сообщение отредактировал Surok - Понедельник, 22.02.2010, 13:43
 
ЛигурияДата: Понедельник, 22.02.2010, 14:29 | Сообщение # 4738
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 15028
Статус: Offline
Quote (profan)
А как думаешь - есть шанс, что ее снесут в скором времени? Сам думаю, что скорее нет, чем да, хотя вот греки вроде решили снести музей Акрополиса, который совсем недавно построили (несмотря на 130 с лишним миллионов евро затраченных на его постройку), но они не французы, да и передумать могут...

Я про музей Акрополиса слышала, хотя, к сожалению, совсем не представляю, как это все выглядит. Что касается парижской пирамиды - думаю, что, конечно, нет, не снесут. smile Хотя бы из экономических соображений. Могу сказать, что для меня Париж - город не только исторической, но и современной архитектуры. Я не сравниваю вклад в мировую культуру французских архитекторов прошлого и современных, так же как не сравниваю Пушкина и Ахматову (или еще более современных). Но могу сказать точно, что для меня очень ценен и современный Париж, и, на мой вкус, современным архитекторам французское чувство вкуса не изменило. Хотя вполне нормально отношусь и к другим мнениям. То есть я, честно говоря, счастлива, что в европейских городах есть современная архитектура, а не те унылые коробки, от которых мы, надеюсь, тоже постепенно будем отходить.

qwertyy, Наталья, я подумала, что самое умное, что я могу сделать, - это предложить Вам ссылку на статью о Хундертвассере (там, наверное, более грамотно, чем я, объясняется смысл его архитектуры). Она, конечно, спорная, и главное, что никому бы и в голову не пришло застраивать большие массивы такими оригинальными домами (думаю, что и он сам это понимал). Его архитектура - это такие, на мой взгляд, современные жемчужины в канве более стандартной застройки, но меня бы такое здание (именно как пятно среди более строгой) очень порадовало. Кстати, в Австрии он считается знаменитым архитектором, во многом унаследовавшим идеи Гауди. И тоже, кстати, был эксцентричным. Там в конце статьи есть галерея
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5%d1%80&d=4650092443010553&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=b3e9a517,b7ccd601
Вообще на Хундертвассера очень много ссылок в интернете, а вот как он выглядел и его знаменитый дом в Вене:

Прикрепления: 7100583.jpg (11.4 Kb) · 0373509.jpg (251.8 Kb) · 0105468.jpg (204.8 Kb)


Сообщение отредактировал Лигурия - Понедельник, 22.02.2010, 15:27
 
profanДата: Понедельник, 22.02.2010, 16:21 | Сообщение # 4739
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2890
Статус: Offline
Quote (Surok)
Думается мне так, что красота – категория сильно философская. И конечно же, субьективная. Однако миниюбка на длинных молодых ногах смотрится красиво, а на коротких и кривых – ну…сами понимаете. То есть элемент объективности есть, все же…
Очень хорошо, что у Вас такое почти противоречие получилось - заставляет задуматься, что про человеческий мозг мы еще далеко не все знаем. На самом деле, вполне себе объективные моменты в восприятии красоты безусловно имеются - причем это относится и к музыке и к изобразительным/прикладным искусствам (включая архитектуру) и даже к поэзии в той мере, в какой их можно считать красивой, конечно. Могу поделится некоторыми соображениями на этот счет более подробно, но позднее...
Вот с прозой посложнее будет в принципе - Юля, скажи, а насколько в принципе применимо понятие красоты к прозе на твой взгляд?

Однако, я не возьму на себя смелость отрицать важность субъективного момента в восприятии красоты - думаю, что и он также играет далеко не последнюю роль, а в каких-то случаях и решающую.


"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру" - Брендан Нельсон (детали у Петра)
 
k969Дата: Понедельник, 22.02.2010, 17:06 | Сообщение # 4740
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 880
Статус: Offline
Quote (Surok)
Думается мне так, что красота – категория сильно философская. И конечно же, субьективная. Однако миниюбка на длинных молодых ногах смотрится красиво, а на коротких и кривых – ну…сами понимаете.

Даже на длинных молодых ногах миниюбка будет смотреться ужасно, если это ноги мужские. happy .


Давыдковская 4 кор.3
 
Поиск: