Почему именно наше поколение? Чем же наше поколение лучше или достойнее? Каждое поколение в той или иной мере должно давать оценки спорным моментам. И эти оценки всегда будут разниться.
Ведь современники тех страшных лет боготворили "отца народов". И не из-за страха, а потому что считали, что все он делает правильно. Не все, конечно. Но ведь большинство! Ну так и сейчас не все считают, что репрессии были нужны.
Думаю, что как раз наше поколение пока не может дать более-менее объективную оценку тому времени. И, наверное, именно потому что в каждой семье еще слишком живы воспоминания.

Добавлено (31.10.2009, 23:20)
---------------------------------------------

Кажется 7 дней.

А причем здесь это? Я разве писала, что страшно было подходить к двери в застойные советские годы?

Ну, пожалуйста, Наталья. За девятнадцать с розочкой. Причем я его не кусала, а лизала. Я была большим специалистом по мороженому. А самое вкусное было - пропитанная мороженым вафля. Нынешнее мороженое совершенно не сравнится.

На мой взгляд, объективность - это что-то настолько далекое, что к ней можно только приблизиться, но не достигнуть никогда. (Falc)

Добавлено (31.10.2009, 23:38)
---------------------------------------------

Саша, мне чрезвычайно нравится вот эта твоя фраза. Я и сама ее люблю, и в этом, на мой взгляд, общность наших с тобой взглядов.
За исключением одного. Убийство (причем не на войне, не для защиты родины), а убийство своих невиновных граждан - вещь однозначная. Когда человека убивают - для него все становится однозначным. И для его родных. Но понимается это лучше теми, кого это затронуло (не дай бог никому).
Я тоже могу тебе рассказать историю. Мой родственник попросил соседа по коммуналке сделать потише телевизор. Сосед написал донос. Через неделю моего родственника взяли. Его не расстреляли, но он вернулся из лагеря через очень много лет. Без семьи, абсолютно больной. Доживал жизнь со своей любимой собакой. И таких историй тысячи. Поэтому здесь, на мой взгляд, все однозначно.
А насчет нашего поколения - ну, я выразилась не совсем верно. Имела в виду, что наше поколение видело разные системы и может сравнивать. Наверное, с этим можно спорить. Но сути это не меняет. Правильно, что оценка геноциду дается нашим государством, его лидерами уже сейчас, пока еще не очень далеко ушло и люди еще помнят.

Добавлено (01.11.2009, 00:23)
---------------------------------------------

Мне кажется, моральная оценка очень важна. У общества ведь должны быть нравственные ориентиры. Не только у государства, власти, но и у обычных, простых людей.

Вообще, вот интересно. Я полгода (больше) читаю на этом форуме об обидах людей на нынешнюю власть. Люди требуют от власти любви к себе и уважения. Переселяют не на ту улицу - ущемление интересов, прав, свобод. Это, наверное, правильно. Но нет ли ощущения, что неуважение к маленькому человеку идет от тех времен, когда это "неуважение" проявлялось в гораздо более трагических и кровавых формах. Так хотя бы с этой точки зрения неужели вы не видите резона для государства покаяться в тех грехах. Если люди не показывают своего отношения к таким страшным вещам, как репрессии, то как они могут требовать уважения к гораздо менее глобальным своим интересам. Частная собственность - это все же меньше, чем жизнь.

Добавлено (01.11.2009, 02:24)
---------------------------------------------

Юль, моральная оценка, конечно важна. И она у каждого в его душе. У каждого человека нашей страны. Этого достаточно. Я не вижу необходимости в том, чтобы государство постоянно из года в год каялось в своих прошлых прегрешениях. Это уже было сделано, хватит.
Да, возможно, это сделали люди, которые и сами были замараны. Но это сделано. Не считаю, что по-примеру Германии нам нужно постоянно просить прощения за прошлое.
Используя твой же аргумент (прости!), скажу: мне не нужно раскаяние и покаяние маньяка или педофила, который насилует и убивает. Я не поверю в это раскаяние! У меня уже есть моя оценка его деяниям. От того, что он скажет "каюсь" - я не прощу!

У каждого государства есть своя жестокая история. Правильно говорит k969 про французов. Наш реформатор Петр Первый тоже не один миллион жизней положил своими реформами. Одно строительство Санкт-Петербурга чего стоило. На болоте...

А может вспомним дорогу Москва - Санкт-Петербург? Как там у Некрасова?

"Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой."

"А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?"

Ну, чем не лагеря? Всегда так было. Любая история проходит через кровь, страдания, жертвы...

А сколько миллионов стариков-пенсионеров умерли в голоде и нищете при Ельцине? Совсем недавно! В те самые лихие 90-е? Когда шайка березовских, абрамовичей, чубайсов и прочих приближенных к "семье" растаскивала, раздирала страну, набивая собственные банковские счета? Риторический вопрос. Не надо ответов...
Кстати, за это, как раз, никто и не кается, и не хочет ответить.

Я не призываю забыть это, нет! Помнить надо, чтобы не повторить. Но постоянно каяться - не согласен!

Есть желание найти причину, понять ход истории. А оправдать это, конечно, никто не возьмется.

Во всяком случае, я именно так воспринимаю нашу дискуссию. И, уверяю тебя, не стал бы дискутировать с человеком, который скажет: это было правильно.

Как же мы удачно перевели тему моральной оценки на тему возможности покаяния под флагами жуликов-чиновников-демократов.

Добавлено (01.11.2009, 14:45)
---------------------------------------------

Ошибаешься, Саша. Ты, наверное, общаешься с интеллигенцией. Послушай народ на улицах. Если честно, мне и самой уже тошно от этих дискуссий. Так больно разочаровываться в людях.

Уже стал.

Добавлено (01.11.2009, 16:48)
---------------------------------------------

Ты знаешь, сейчас таких открыто возмущающихся полным-полно. Народ наш совсем не боится критиковать власть, и это очень хорошо, на самом деле.
В чем ты ошибаешься, так это в том, что если ты придешь на прием и скажешь «Вы жулик. Я приложу все силы, что бы это доказать.», то никакого полного набора удовольствий ты не получишь. Тебя попросят объяснить свою позицию. Предположим, ты представишь какие-то документы, расчеты. После чего тебе предложат пойти с этими документами в суд. Никаких санкций, гонений, увольнений с работы, не говоря уже о еще более серьезных вещах тебя не ждет.
Но вот когда тебе понадобится помощь (например, чтобы "не уехать на Береговой", получить квоту на бесплатное лечение (не дай бог), привлечь к ответственности обманувших тебя мошенников, истребовать деньги с какой-нибудь "Соц. инициативы" и т.д. и т.п., к сожалению, вариантов очень много), и ты придешь за помощью к этому чиновнику, то он тебе скажет: "Как, вы же меня ненавидите. И при этом просите помощи, защиты у государства. Тут уж что-нибудь одно, или ненавидите, или ищите поддержки".

Добавлено (01.11.2009, 18:41)
---------------------------------------------
А вот это я вычитала сегодня на форуме по совсем-совсем другой тематике. Так совпало.

Хочется очень, как-то опять,
В восьмидесятых годах побывать.
Чтоб автомат с газировкой.
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино,
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб "эскимо" – мороженое,
Чтобы "картошка" – пирожное.
Чтобы в руках - свежий номер "Мурзилки",
Чтобы копейки в пружинной копилке.
Чтобы по телику - "Ну погоди!"
Чтобы Гайдар, как всегда, впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки,
Чтоб в воскресенье - с мамою в парке.
Чтобы солдатики - красного цвета.
Чтоб никогда не кончалось всё это.
Что б засыпая, опять и опять.
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "Буратино" в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю "бубльгумы" на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Красные галстуки все надевали.
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все зашибись.
Нет, блин, все будет наоборот:
Мобила, машина всегда у ворот.
Кончилось славное время давно.
Детство уже не вернешь все равно.